Неконтролируемая зона

[Алексей Воронов]

Ну а по поводу истираемости...а разве не может увеличиться мертвая зона с увеличением износа ПЭП?

Эм... А Вы протекторы не переклеиваете? Кстати. мертвую зону можно уменьшать с помощью углового напильника по передней грани протектора.
/\/\/\/\/\/\ делается ловушка...

 

[Алексей Воронов]

Ко мне ближайший - супермаркет ОК в Сестрорецке.

Далековато бегать за второй...
А какой объект контроля имеет требования в 20 квадратов? Прошу простить за любопытство, просто для меня цифры нереально большие.

 

[Алексей Воронов]

Нет, надежность человека оператора он к основным параметрам контроля не относит, но естественно учитывает в комплексе дефектоскоп - оператор, например:

Гурвич, А. К. Надежность неразрушающего контроля как надежность комплекса «дефектоскоп — оператор — среда» / А. К. Гурвич // Дефектоскопия. —1992. — № 3. — С. 5–12

Речь не об основных параметрах, а о параметрах определяющих достоверность, т.е. как оператор понимает НТД, насколько он обучен работе с конкретным оборудованием, психо-физиологическим состоянием.

 

[Kaktus_SPb]

Да невиноватая я!

Надо приехать и раскулачить, тем более, что Сестрорецк недалеко! ))

 

[Kaktus_SPb]

Речь не об основных параметрах, а о параметрах определяющих достоверность, т.е. как оператор понимает НТД, насколько он обучен работе с конкретным оборудованием, психо-физиологическим состоянием.

Можете позвонить и подискутировать с Анатолием Константиновичем, а можно и с Евгением Федоровичем Кретовым, или Григорием Яковлевичем Дымкиным, или Сергеем Роальдовичем Цомуком на эту тему.

Все, что Вы перечислили А.К.Г рассматривает в комплексе дефектоскоп-оператор, а параметры контроля - это параметры метода и аппаратуры...

Ну не зависит длина волны и угол ввода (хотя тут возможны варианты) от оператора....

 

[Kaktus_SPb]

Эм... А Вы протекторы не переклеиваете? Кстати. мертвую зону можно уменьшать с помощью углового напильника по передней грани протектора.
/\/\/\/\/\/\ делается ловушка...

У всех нормальных людей....., но у нас, на железной дороге, при контроле рельсов.....

 

[Nady]

А что у Вас там за ПЭП, если не секрет?

D=24 мм, f=2,0 МГц, B2SE называется, GE (бывший Крауткрамер).

А какой объект контроля имеет требования в 20 квадратов?

Как ни странно, но множество.
Например, основной металл, кованная обечайка толщиной 200 мм, или по вашему любимому ПНАЭГу св.швы II категории от 200 до 300 мм, зона сплавления наплавленных деталей толщиной от 300 мм, листовой прокат и т.д..

 

[Nady]

У всех нормальных людей....

У нормальных людей подклейка пластин на наклонные датчики и применение полиуретановых протекторов на прямых продляют жизнь преобразователей почти бесконечно.

но у нас, на железной дороге

На то она и железная, наследство Лазаря Моисеевича.

 

[Kaktus_SPb]

D=24 мм, f=2,0 МГц, B2SE называется, GE (бывший Крауткрамер).

А чего там в паспорте с мертвой зоной на энтот замечательный ПЭП?

 

[Nady]

А чего там в паспорте с мертвой зоной на энтот замечательный ПЭП?

А пёс его знает!

 

[Алексей Воронов]

Все, что Вы перечислили А.К.Г рассматривает в комплексе дефектоскоп-оператор, а параметры контроля - это параметры метода и аппаратуры...

Еще раз попытаюсь обратить внимание что писал не о параметрах контроля, а о параметрах определяющих достоверность контроля и выбрасывать из этих параметров оператора неверно.
Если комплекс дефектоскоп-оператор рассматривает всю триаду (аппаратная часть, методическая часть и оператора), то можно говорить о нем как о параметрах определяющих достоверность контроля.

 

[Kaktus_SPb]

Еще раз попытаюсь обратить внимание что писал не о параметрах контроля, а о параметрах определяющих достоверность контроля и выбрасывать из этих параметров оператора неверно.
Если комплекс дефектоскоп-оператор рассматривает всю триаду (аппаратная часть, методическая часть и оператора), то можно говорить о нем как о параметрах определяющих достоверность контроля.

Я прекрасно Вас понял, давайте зайдем с другой стороны:
есть объективные факторы и субъективные факторы...

система НК - это:
1. Объект контроля с заданными условиями эксплуатации транспортировки и хранения, а также с указанием типов и размеров недопустимых (критических) и частично допустимых (значительных) дефектов.
2. Методы и средства контроля (с указанием значений основных параметров).
3. Персонал ( с указанием требований к уровню образования, квалификации, опыта непрерывной работы)
4. Технология контроля (разрабатывается с учетом вышеперечисленного )

Основные параметры контроля - это объективные факторы, влияющие достоверность результатов контроля. Если мы в технологии контроля неправильно укажем угол ввода или чувствительность, достоверность контроля будет одинаково хреновая.....

 

[Алексей Воронов]

Основные параметры контроля - это объективные факторы, влияющие достоверность результатов контроля. Если мы в технологии контроля неправильно укажем угол ввода или чувствительность, достоверность контроля будет одинаково хреновая.....

Так я и говорю, что на достоверность влияют три кита: НТД, аппаратура контроля и оператор. Поставьте минус любому из них и о достоверности говорить нечего. А объективные они или субъективные тут роли не играет. Влияния ОК на достоверность контроля, что то не представлю, на ум приходит только что если контроль проводится на действующем оборудовании, а оно под оператором скачет, да и то это можно отнести к оператору.

 

[Nady]

система НК - это:...

В 1799 г. Наполеон, желая создать Систему, назначил небезызвестного нам Лапласа министром внутренних дел. Лаплас, как ученый-математик и философ, проповедовал системный детерминизм. Чем закончилась попытка императора внести математически выверенные схемы в бурлящий хаос реальной жизни, ее величество История не умалчивает, но как-то пробегает мимоходом...

 

[Kaktus_SPb]

Так я и говорю, что на достоверность влияют три кита: НТД, аппаратура контроля и оператор. Поставьте минус любому из них и о достоверности говорить нечего. А объективные они или субъективные тут роли не играет. Влияния ОК на достоверность контроля, что то не представлю, на ум приходит только что если контроль проводится на действующем оборудовании, а оно под оператором скачет, да и то это можно отнести к оператору.

Аппаратура, аппаратурой, но если Вы неправильно угол ввода подберете (в школе с тангенсами проблемы были) или в чувствительностях запутаетесь (где физическая площадь, а где эквивалентная), то какой бы супер дефектоскоп и оператор не были, а достоверность будет стремиться к нулю.

Конечно сначала НТД, потому что контроль - это проверка продукции установленным требованиям!
Но, затем, на основании НТД определяем значения основных параметров метода, затем их реализуем с помощью аппаратуры.....

З.Ы. Я для Вас, чтобы ничего не смущало уже немного подправил формулировку:
основные параметры контроля - это объективные факторы, определяющие достоверность результатов контроля...))

 

[Semen]

Так я и говорю, что на достоверность влияют три кита: НТД, аппаратура контроля и оператор.

Извините, пожалуйста, за вмешательство, но, надеюсь, термин достоверность не останется без комментариев.

 

[Алексей Воронов]

Аппаратура, аппаратурой, но если Вы неправильно угол ввода подберете (в школе с тангенсами проблемы были) или в чувствительностях запутаетесь (где физическая площадь, а где эквивалентная), то какой бы супер дефектоскоп и оператор не были, а достоверность будет стремиться к нулю.

Это минус оператору

Конечно сначала НТД, потому что контроль - это проверка продукции установленным требованиям!
Но, затем, на основании НТД определяем значения основных параметров метода, затем их реализуем с помощью аппаратуры.....

Под НТД в здесь следует рассматривать нормирующую, методическую и технологическую документацию.

З.Ы. Я для Вас, чтобы ничего не смущало уже немного подправил формулировку:
основные параметры контроля - это объективные факторы, определяющие достоверность результатов контроля...))

Формулировка правильная, но и про субъективные забывать не стоит.
Т.е.: Достоверность контроля.
Факторами определяющими достоверность контроля...
объективные...
субъективные...
степень влияния каждого из факторов можно рассматривать как ключевую...

P.S. Там где точечки налить красивых слов

 

[Алексей Воронов]

Извините, пожалуйста, за вмешательство, но, надеюсь, термин достоверность не останется без комментариев.

Прокомментируем как без этого.

Федеральный горный и промышленный надзор России
(Госгортехнадзор России)
Серия 28
Неразрушающий контроль
Выпуск 4
СИСТЕМА
НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ
ВИДЫ (МЕТОДЫ) И ТЕХНОЛОГИЯ
НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Справочное пособие
2003
Москва
Государственное унитарное предприятие «Научно-технический центр по безопасности в промышленности Госгортехнадзора России»
​

2.23 . Достоверность неразрушающего контроля ( Reliability of NDT ) - показатель неразрушающего контроля (количественный или качественный), связанный с вероятностями принятия безошибочных решений о наличии или отсутствии дефектов.​

​

Как-то так.​

 

[Nady]

связанный с вероятностями принятия безошибочных решений о наличии или отсутствии дефектов.

Ну а теперь прокомментируйте "безошибочность решения".

 

[Kaktus_SPb]

Извините, пожалуйста, за вмешательство, но, надеюсь, термин достоверность не останется без комментариев.

29. Достоверность технического диагностирования (контроля технического состояния)
Достоверность диагностирования (контроля) -
Степень объективного соответствия результатов диагностирования (контроля) действительному техническому состоянию объекта

[из п. 29 Таблицы 1 ГОСТ 20911-89]