«Большинство ЛНК и специалистов НК аттестуются в ЕС ОС»
За последние 2,5 года Единая система оценки соответствия в области промышленной, экологической безопасности, безопасности в энергетике и строительстве (ЕС ОС) столкнулась с новыми вызовами. Насколько успешно она с ними справляется и что ждёт её в будущем? Чтобы выяснить это, редакция «Дефектоскопист.ру» обратилась в Координирующий орган ЕС ОС. Заместитель генерального директора НТЦ «Промышленная безопасность», доктор технических наук Николай Николаевич Коновалов согласился ответить на наши вопросы – и вот что из этого получилось.1. Николай Николаевич, согласно данным нашего опроса, на начало 2023 года больше 51% ЛНК и специалистов неразрушающего контроля были аттестованы в Единой системе оценке соответствия. По Вашим данным, насколько такая доля рынка близка к действительности?
Могу привести следующие цифры. В 2020 году, в конце которого были отменены ПБ 03-372-00, было аттестовано 2 320 ЛНК. В 2021 году, в начале которого были введены в действие СДАНК-01-2020, было аттестовано 1 871 ЛНК. В 2022 году было аттестовано 2 013 ЛНК.
В 2020 году, в конце которого были отменены ПБ 03-440-02, было аттестовано 38 468 специалистов НК. В 2021 году, в начале которого были введены в действие СДАНК-02-2020, было аттестовано 37 279 специалистов НК. В 2022 году было аттестовано 35 293 специалиста НК.
Можно сделать вывод, что подавляющее число ЛНК и специалистов НК аттестуется в Единой системе оценке соответствия.
2. Если не секрет, сколько Независимых органов по аттестации персонала (НОАП) и лабораторий неразрушающего контроля (НОАЛ) функционирует в структуре ЕС ОС на сегодняшний день?
Это не секрет. Актуальная информация, в том числе по функционирующим НОАП и НОАЛ, размещена на сайте АО «НТЦ «Промышленная безопасность». В настоящее время осуществляют деятельность 36 НОАП и 38 НОАЛ.
3. Много ли НОАЛ и НОАП утратили свой статус после января 2021 года? Заняли ли их «место» новые НОАП и НОАЛ? Насколько активно они создаются в последнее время? И насколько вообще важным для Вас является поддержание большого количества независимых органов по аттестации в ЕС ОС?
В связи с созданием СНК ОПО РОНКТД утратили свой статус в Единой системе оценке соответствия 5 НОАП и 4 НОАЛ, однако начали функционировать новые организации: 3 НОАП и 3 НОАЛ. В настоящее время получены еще заявки на аккредитацию в качестве НОАП и НОАЛ.
Количество НОАП и НОАЛ остается практически неизменным уже на протяжении 10–12 лет. Это говорит о том, что необходимая сеть этих органов по оценке соответствия не просто создана – а уже давно полностью сформировалась.
4. Если не секрет опять же: когда в НТЦ «Промышленная безопасность» узнали о том, что после отмены ПБ 03-440-02 и ПБ 03-372-00 Ростехнадзор, фактически, откажется от какой-то одной Системы НК и, по сути, признает и альтернативные системы – ту же СНК ОПО РОНКТД? Учитывая высокий статус Вашего коллектива, наверняка ведь была инсайдерская информация о том, что надвигается? Насколько это всё оказалось для Вас неожиданным и «стрессовым»?
Действительно оказалось неожиданным. НТЦ «Промышленная безопасность» принимал участие в разработке ФНП «Основные требования к проведению неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах» и поддерживал содержащееся в нем положение об аттестации специалистов НК и ЛНК в системе НК, сформированной в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2001 г. № 241 «О мерах по обеспечению промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации».
Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.03.2001 г. № 241 было принято предложение федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности об организации работы по развитию и внедрению, уже созданной системы. Система НК начала функционировать в 2000 году. Например, ПБ-03-372-00 были введены в действие в 2000 году. Таким образом, кроме системы НК, функционирующей уже более 20 лет, остальные системы не могут считаться созданными в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 28.03.2001 г. № 241.
5. Над какими проектами сейчас идёт активное взаимодействие с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору и другими органами власти?
Непосредственно сейчас НТЦ «Промышленная безопасность» участвует в подготовке руководства по безопасности «Методические рекомендации о порядке проведения визуального и измерительного контроля», которое должно быть разработано взамен РД-03-606-03 «Инструкция по визуальному и измерительному контролю».
Как показала практика, РД 03-606-03 был достаточно нужным и полезным документом. Широкому его применению, в том числе, способствовало то, что он был очень информативным, с понятным и подробным изложением всех требований.
В отличие от документов Ростехнадзора, например, по вихретоковому, тепловому, капиллярному, магнитопорошковому контролю, которые являются документами рекомендательного характера, РД-03-606-03 носил обязательный характер, он был зарегистрирован Минюстом России, поэтому он попал под регуляторную гильотину и был отменен. Его отмена, как раз и показала, насколько он был востребован.
6. Как на ЕС ОС повлияла появившаяся два года назад конкуренция и как Вы оцениваете эти изменения? На Ваш взгляд, пошло ли всё это на пользу отечественной индустрии неразрушающего контроля и людям, которые в ней работают?
Как я уже сказал: подавляющее число ЛНК и специалистов НК аттестуется в Единой системе оценке соответствия.
Функционирование нескольких систем НК, осуществляющих аттестацию персонала и лабораторий НК, ведет к наличию разных требований и процедур при аттестации, путанице в областях аттестации и формах документов по результатам аттестации, отсутствию единого реестра аттестованных юридических и физических лиц, осуществляющих деятельность в области НК.
7. Новые правила аттестации лабораторий и персонала неразрушающего контроля СДАНК-01-2020 и СДАНК-02-2020 были опубликованы 29 декабря 2020 года, а уже 10 февраля 2021 года в них были внесены первые изменения. Со стороны можно было бы подумать, что первоначальный вариант был подготовлен в сжатые сроки, поэтому правки подоспели так быстро. Можете рассказать подробнее о том, как разрабатывались СДАНК-01-2020 и СДАНК-02-2020?
Проекты документов СДАНК-01-2020, СДАНК-02-2020 начали разрабатываться в августе 2020 г. после опубликования постановления Правительства Российской Федерации от 06.08.2020 г. № 1192, которым были отменены ПБ 03-372-00 и ПБ 03-440-02. 09 февраля 2021 года в СДАНК-01-2020, СДАНК-02-2020 были внесены изменения в приложение 1 «Примерный перечень объектов контроля: технических устройств, зданий и сооружений, для оценки соответствия которых требованиям безопасности целесообразно применение неразрушающего контроля». Наименования объектов контроля были приведены в соответствие с действующими техническими регламентами и вступившими в силу федеральными нормами и правилами Ростехнадзора, что на сегодняшний день имеется в перечнях областей аккредитации и аттестации.
8. В чём Вы видите сильные стороны ЕС ОС прямо сейчас?
Сильной стороной Единой системы является то, что она имеет большой опыт в области оценки компетентности различных видов организаций. Система НК, функционирующая ранее в Системе экспертизы промышленной безопасности, преобразованной в Единую систему, осуществляет деятельность уже 23 года и доказала свою эффективность.
Также сильной стороной Единой системы является то, что ее деятельность осуществляется, в том числе, в соответствии с процедурами таких международных организаций, как Международное сотрудничество по аккредитации лабораторий (ILAC), Международный Форум по аккредитации (IAF), а также региональной организации: Азиатско-Тихоокеанское сотрудничество по аккредитации (APAC).
Следует также отметить многопрофильность Единой системы. В ее рамках могут подтверждать компетентность, например, органы по аттестации персонала разрушающих и других видов испытаний, различные виды испытательных лабораторий, инспекционные органы, органы по сертификации продукции, услуг и сертификации систем управления.
9. Как сейчас себя чувствует Система добровольной сертификации в области неразрушающего контроля (СДС НК)?
С момента признания первых органов (15.07.2021 г.) по сертификации персонала в Системе добровольной сертификации в области неразрушающего контроля (СДС НК) прошло почти 2 года. За это время в СДС НК было признано 7 органов по сертификации персонала и сертифицировано почти 3 000 специалистов. Считаю это хорошими показателями развития СДС НК.
10. Над какими образовательными проектами сейчас ведётся работа в НТЦ «Промышленная безопасность»?
НТЦ «Промышленная безопасность» активно принимал участие в разработке ряда профессиональных стандартов, в том числе профессионального стандарта «Специалист в сфере промышленной безопасности», в который, в том числе, входят обобщенные трудовые функции: техническое диагностирование и освидетельствование технических устройств на опасном производственном объекте; обследование и освидетельствование зданий и сооружений на опасном производственном. В настоящее время стоит задача внедрения указанного профессионального стандарта.
11. В структуре ЕС ОС функционирует большое количество НОАП, НОАЛ, учебных и экзаменационных центров, в которых трудятся сотни экспертов, преподавателей, методистов и пр. Испытываете ли Вы трудности с поиском кадров, какие требования к сотрудникам предъявляются и как проверяются их компетенции? Какие подходы сейчас практикуются к комплектованию комиссий, занимающихся аттестацией лабораторий и персонала НК?
Трудности с поиском кадров имеются, и компетентные работники практически всегда востребованы. Персонал, работающий в Системе НК Единой системе можно разделить на две категории. Это специалисты НК и эксперты по аттестации. Оценка компетентности специалистов НК проводится в НОАП (чтобы быть экзаменатором, например, нужно иметь третий уровень квалификации), а оценка компетентности экспертов по аттестации проводится в НТЦ «Промышленная безопасность». Эксперты дополнительно должны знать, например, требования к ЛНК и процедуры их аттестации.
12. В последние годы, особенно на волне антиковидных мер, в профессиональной подготовке и аттестации ЛНК и персонала НК стали шире практиковаться технологии дистанционного взаимодействия. Если правильно помню, то даже «выездная» комиссия может проверять ЛНК удалённо. Здесь же можно вспомнить портал «Азбука НК» от НУЦ «Качество», например. Как Вы оцениваете успешность внедрения новых технологий, насколько сильно они помогают обеспечению функционированию ЕС ОС?
Аттестацию специалистов НК удаленно проводить нельзя. Прежде всего, при такой аттестации возникают вопросы с проведением практического экзамена.
В связи со сложной эпидемиологической обстановкой, связанной с коронавирусом COVID-19, дистанционные проверки ЛНК осуществлялись, где это возможно, посредством использования дистанционных средств контроля, средств фото-, аудио-и видеофиксации, видеоконференцсвязи. При отсутствии технических возможностей проведения дистанционной проверки, сроки их проведения переносились на более поздний период в зависимости от реализации соответствующих режимов самоизоляции.
При введении антиковидных мер рассматривалась возможность продления сроков действия удостоверений специалистов НК и свидетельств об аттестации ЛНК.
После снятия антиковидных мер, дистанционные проверки ЛНК были запрещены, так как фактические проверки ЛНК на месте обеспечивают более достоверную оценку компетентности ЛНК.
Мы считаем, что технологии дистанционного взаимодействия могут быть полезны при обучении специалистов НК. Портал «Азбука НК» от НУЦ «Качество», безусловно, заслуживает внимания.
13. Один из трендов последних лет – цифровизация. Она везде – от банковских услуг до воинского учёта. Какая работа по цифровизации выполняется в НТЦ «Промышленная безопасность»? Как быстро данные об аттестованных лабораториях и специалистах вносят в реестры, которые доступны на Вашем сайте? Планируется ли добавить туда поиск?
Сейчас реализуется утвержденная руководством НТЦ «Промышленная безопасность» программа по цифровизации, которая касается и ведения реестров. В настоящее время данные об аттестованных специалистах НК и ЛНК вносятся ежеквартально. Планируется сократить сроки внесения, но при этом необходимо учесть возможности НОАП и НОАЛ.
14. Участие во Всероссийском конкурсе «Лучший специалист неразрушающего контроля – 2023», который проводится под эгидой ЕС ОС, остаётся платным, хотя есть, например, «Дефектоскопист-2023», который бесплатный. Можете рассказать подробнее, в чём его сильные стороны? Как удалось сохранить его масштаб?
В 2023 году конкурс «Дефектоскопист» тоже стал платным.
Сохранить масштаб конкурса, в котором участвует НТЦ «Промышленная безопасность» удалось потому, что он с самого начала (с 2003 года) проводится на базе НОАП Системы НК, Координирующим органом которой является НТЦ «Промышленная безопасность», и подавляющее число НОАП после создания СНК ОПО РОНКТД осталось функционировать в рамках Системы НК Единой системы. За время проведения конкурса в нем приняли участие более 450 организаций и более 4200 специалистов НК.
Многолетний положительный опыт проведения конкурса специалистов НК, при котором выявляются как лучшие специалисты, так и организации, в которых трудятся специалисты, доказал его востребованность.
15. Над какими новыми задачами сейчас работает НТЦ «Промышленная безопасность»? Например, по развитию ЕС ОС и СДС НК – какими Вы хотели бы видеть их в будущем? Какие другие проекты сейчас числятся в Вашей повестке? Какую пользу они могут принести российской индустрии НК?
Значительной проблемой в области неразрушающего контроля и технического диагностирования (НК и ТД) является то, что в ряде случаев, развитие нормативно-методического обеспечения НК и ТД в настоящее время существенно отстает от темпов совершенствования средств НК. Значительная часть применяемых методик НК и ТД устарела. До сих пор используются методики, разработанные 30 и более лет тому назад. Проблема усугубляется достаточно бурным развитием средств НК и ТД. Благодаря развитию электроники, потребителям представлен широкой выбор наукоемких средств НК и ТД. Интенсивная компьютеризация средств НК и ТД привела к высокому уровню их интеллектуализации.
Разработкой нормативно-методических документов в области НК и ТД ранее занималось большое количество отраслевых министерств и организаций. С прекращением их деятельности выполнение работ по разработке методик НК и ТД в основном легло на организации, осуществляющие НК и ТД. Разработка методик НК и ТД сложная и ответственная работа, особенно таких важных объектов, как технические устройства, здания и сооружения, применяемые и эксплуатируемые на опасных производственных объектах. В этой связи НТЦ «Промышленная безопасность» считает важной своей задачей разработку документов по НК и ТД.
Благодарим Николая Николаевича за ответы на вопросы! Получить дополнительную информацию об аттестации и аккредитации лабораторий, а также об аттестации и сертификации персонала неразрушающего контроля можно в самом НТЦ «Промышленная безопасность»: +7 (495) 500-51-98, +7 (495) 287-92-20, ntc@oaontc.ru.