Узк ленты толщиной 0.25 мм

nezhel89 · 12.09.2021

Добрый день, коллеги!

Обладает ли кто опытом контроля ленты нержавейка толщиной 0.25 мм на наличие металоургическик дефектов ручным способом или подскажите как возможно реализовать.
Сам нашёл только уктл - линию для контроля в условиях заводов-поставщиков. ТТ ЧЕРТЕЖА требует исполнение, нужна помощь. Спасибо, всем неравнодушным!

USM35 XS · 12.09.2021

Ммм, контроль фольги, и ведь это кто-то придумал. А я ещё наших проектировщиков дебилами называю...

zzsnn · 12.09.2021

nezhel89 написал(а):
ленты нержавейка толщиной 0.25 мм на наличие металоургическик дефектов

Какие там металлургические дефекты можно найти? Следы усадочной раковины? Или наличие флокенов? Или может быть рванины и следы "мостов"?
На таких толщинах металлургических дефектов нет, от слова совсем. Все металлургические дефекты на таких толщинах или закатываются или вылазят на поверхность. Нет на таких толщинах внутренних дефектов. От слова совсем. Так можешь и сказать начальству. Ну просто нет, физически нет. Они водку ушли пить. Все!
На таких толщинах смотрят толщину металла, смотрят поверхность, смотрят геометрию. Все.
Ну, а если так уж хочется посмотреть при помощи УЗК наличие дырок в твоей фольге - то теневой метод тебе в помощь. Нет препятствий для патриотов.

lona53 · 15.09.2021

USM35 XS написал(а):
Ммм, контроль фольги, и ведь это кто-то придумал. А я ещё наших проектировщиков дебилами называю...

А что ж так категорично-то? Вот коллеги сообщили, что контролируют волнами Лэмба еще с советских времен:
https://www.ndt.com.ua/ru/applications/metallurgy/opyt-vnedreniya-ustanovki-uktl
Да и инженеров Южмаша (во всяком случае, в те времена) вряд ли дебилами назовешь...

Колян2 · 15.09.2021

lona53 написал(а):
А что ж так категорично-то? Вот коллеги сообщили, что контролируют волнами Лэмба еще с советских времен:
https://www.ndt.com.ua/ru/applications/metallurgy/opyt-vnedreniya-ustanovki-uktl
Да и инженеров Южмаша (во всяком случае, в те времена) вряд ли дебилами назовешь...

Именно об этой установке т.с. и упоминал-автоматизированная(механизированная),для заводских условий работы в процессе производства(изготовления) мет. ленты.Дефектоскопами и ПЭП общего назначения эту задачу не решить

USM35 XS · 15.09.2021

lona53 написал(а):
А что ж так категорично-то? Вот коллеги сообщили, что контролируют волнами Лэмба еще с советских времен:
https://www.ndt.com.ua/ru/applications/metallurgy/opyt-vnedreniya-ustanovki-uktl
Да и инженеров Южмаша (во всяком случае, в те времена) вряд ли дебилами назовешь...

Начнём с простого - что мы хотим найти ультразвуком? Желательно такого, чего не найдём визуальным контролем.
Мне за мою практику довелось насмотреться на идиотский контроль, который заложен просто потому, что он заложен. Например одновременный УЗК и рентген стыкового шва 80мм. Может вы мне скажете, что такого я найду там рентгеном, чего не увижу ультразвуком? Вольфрамовые включения не в счёт, варится полуавтоматом. Рентген на наплавке на торце пластины 90мм, где потом будет УЗК и ЦД. Или УЗК прутка на сплошность, из которого потом лестница (!!!) делается. А знаете откуда ноги у этого контроля растут? А потому что очень умный разработчик забыл включить мозги и начитавшись неглядя нормативки на ночь ничего умнее не придумал, кроме как занять принципиальную позицию "Надо сделать, контроль очень нужен! Вот даже требование в НД написано!".
И ручной УЗК фольги из этой же серии. Ладно когда это автоматическая установка проверяет, там влияющих на результат факторов меньше. Вручную шоркать датчиком, убить кучу времени и всё это для поиска чего?!

Kaktus_SPb · 15.09.2021

USM35 XS написал(а):
Начнём с простого - что мы хотим найти ультразвуком? Желательно такого, чего не найдём визуальным контролем.
Мне за мою практику довелось насмотреться на идиотский контроль, который заложен просто потому, что он заложен. Например одновременный УЗК и рентген стыкового шва 80мм. Может вы мне скажете, что такого я найду там рентгеном, чего не увижу ультразвуком? Вольфрамовые включения не в счёт, варится полуавтоматом. Рентген на наплавке на торце пластины 90мм, где потом будет УЗК и ЦД. Или УЗК прутка на сплошность, из которого потом лестница (!!!) делается. А знаете откуда ноги у этого контроля растут? А потому что очень умный разработчик забыл включить мозги и начитавшись неглядя нормативки на ночь ничего умнее не придумал, кроме как занять принципиальную позицию "Надо сделать, контроль очень нужен! Вот даже требование в НД написано!".
И ручной УЗК фольги из этой же серии. Ладно когда это автоматическая установка проверяет, там влияющих на результат факторов меньше. Вручную шоркать датчиком, убить кучу времени и всё это для поиска чего?!

При использовании волн Лэмба для контроля листов зачем шоркать датчиком?
Поставил на лист и.... 25м-30м проверил за исключением мертвой зоны 1м-1.5м...
Сдвинул на половину ширины пьезоэлемента (у П122-0.1 порядка 30 мм)....и так далее, затем с обратной стороны (полоса 1.5м у нас непроверенной осталась)
А вот глазками долго всматриваться будем

zzsnn · 15.09.2021

Можно волнами Лэмба, можно. Вот только при каких условиях они дают более-менее нормальный результат?
Да ладно волнами Лэмба. Еще раз, что вы там хотите увидеть при проведении УЗК, то что не увидите обычным визуальным осмотром. Там даже наличие дырок проще обнаружить простым фонариком. Что вы собираетесь обнаруживать любым видом контроля на данном объекте?

Kaktus_SPb · 15.09.2021

zzsnn написал(а):
Можно волнами Лэмба, можно. Вот только при каких условиях они дают более-менее нормальный результат?
Да ладно волнами Лэмба. Еще раз, что вы там хотите увидеть при проведении УЗК, то что не увидите обычным визуальным осмотром. Там даже наличие дырок проще обнаружить простым фонариком. Что вы собираетесь обнаруживать любым видом контроля на данном объекте?

Глазками лист шириной 10 метров и длиной 200 метров тяжеловато осмотреть...
Конечно лучше автоматическая установка, но возможен и ручной вариант

fondue · 15.09.2021

nezhel89, если решите контролировать волнами Лэмба попробуйте найти РД5Р.9332 там есть методика, а так же ПЭП с переменным углом ввода. РД если не найдете ищите статьи Рохлина С.И. после его статей по этой теме ничего нового пока не придумали.

Колян2 · 16.09.2021

Kaktus_SPb написал(а):
Глазками лист шириной 10 метров и длиной 200 метров тяжеловато осмотреть...
Конечно лучше автоматическая установка, но возможен и ручной вариант

Фигассе!Такие ещё бывают?:shock:Андрей Васильевич, теоретически признавая возможность ручного УЗК подобного ОК,не подставляем-ли этим автора вопроса?Ведь норм оценки,допустимости,методики контроля и пр.нет или по крайней мере они нам неизвестны...

Kaktus_SPb · 16.09.2021

Колян2 написал(а):
Фигассе!Такие ещё бывают?:shock:Андрей Васильевич, теоретически признавая возможность ручного УЗК подобного ОК,не подставляем-ли этим автора вопроса?Ведь норм оценки,допустимости,методики контроля и пр.нет или по крайней мере они нам неизвестны...

Андрей Яковлевич, доброго времени суток!
1. Я ведь отвечал не на вопрос автора, а на замечание, что

USM35 XS написал(а):
И ручной УЗК фольги из этой же серии. Ладно когда это автоматическая установка проверяет, там влияющих на результат факторов меньше. Вручную шоркать датчиком, убить кучу времени и всё это для поиска чего?!

Я написал, что шоркать не обязательно...
2. Что касается теоретической возможности:
"— Скажите, Иван Андреевич, ведь у животных нет никакой самостоятельной возможности как-то выбраться?
— Да, есть. Теоретическая возможность есть, у медведя-летуна...."
3.Что касается практического применения, то есть ОСТ 5.9332-80 "Контроль неразрушающий. Прокат листовой металлический. Ультразвуковые методы контроля сплошности". Там правда от 0,5мм контроль и для этой толщины частота 5МГц, т.е на 25 метров вряд ли размахнемся, но...
теоретическая возможность все же есть...

))

zzsnn · 16.09.2021

1. ОСТ 5.9332-80 распостраняется только на толщины от 0,5 мм и то с ограничениями.
2. Листовой прокат 0,25 мм нержавейка - это пищевая жесть, идет, чаще всего, на консервы и на подобное. Она даже не паяется, а закаточными машинками формируется форма и на краях закатывается. Порой эта жесть подвергается гальванике. Требования к этой жести - дырок не должно быть и толщина в пределах. Ну само собой твердость (иначе не согнешь) и качество поверхности.
А теперь вопрос : "Какие дефекты на этой жести вы собираетесь обнаруживать с помощью УЗК?".
Данная жесть идет в рулонах, о каких волнах Лэмба может идти речь? Что весь рулон раскатывать, а потом закатывать? Расходы при таком контроле будут превосходить стоимость самой жести.
Это как классическая история о покраске самолетов для защиты от радиации. Была такая реальная история в СССР. Студент в жопу загнал несколько институтов.

fondue · 16.09.2021

zzsnn, жесть - это черный металл покрытый оловом. Автор спрашивает про нержавейку, может она жаропрочная и на сопло двигателя идет.

nezhel89 · 19.09.2021

lona53 написал(а):
А что ж так категорично-то? Вот коллеги сообщили, что контролируют волнами Лэмба еще с советских времен:
https://www.ndt.com.ua/ru/applications/metallurgy/opyt-vnedreniya-ustanovki-uktl
Да и инженеров Южмаша (во всяком случае, в те времена) вряд ли дебилами назовешь...

Спасибо, Я писал ручным способом, уктл я употребил в сообщении.
Рациональность применения и покупки данной установки рассматривается. Пока производство интересует ручной вариант контроля.

nezhel89 · 19.09.2021

fondue написал(а):
zzsnn, жесть - это черный металл покрытый оловом. Автор спрашивает про нержавейку, может она жаропрочная и на сопло двигателя идет.

На ракетку делают маленькую, но важную деталь.

nezhel89 · 19.09.2021

zzsnn написал(а):
1. ОСТ 5.9332-80 распостраняется только на толщины от 0,5 мм и то с ограничениями.
2. Листовой прокат 0,25 мм нержавейка - это пищевая жесть, идет, чаще всего, на консервы и на подобное. Она даже не паяется, а закаточными машинками формируется форма и на краях закатывается. Порой эта жесть подвергается гальванике. Требования к этой жести - дырок не должно быть и толщина в пределах. Ну само собой твердость (иначе не согнешь) и качество поверхности.
А теперь вопрос : "Какие дефекты на этой жести вы собираетесь обнаруживать с помощью УЗК?".
Данная жесть идет в рулонах, о каких волнах Лэмба может идти речь? Что весь рулон раскатывать, а потом закатывать? Расходы при таком контроле будут превосходить стоимость самой жести.
Это как классическая история о покраске самолетов для защиты от радиации. Была такая реальная история в СССР. Студент в жопу загнал несколько институтов.

Да документы узучал. Не виноват же я, что данное требование внесено конструктора ми ещё в году 86,как ранее этот вопрос закрывался не ясно. Согласен, с Вами, что при такой толщине смотреть на внутренние, что яи собственно вещаю всем проблематично и нереально(в ручном варианте) , поэтому рассматривается вариант поверхностно го контроля 2 классом Люм цм

nezhel89 · 19.09.2021

zzsnn написал(а):
Какие там металлургические дефекты можно найти? Следы усадочной раковины? Или наличие флокенов? Или может быть рванины и следы "мостов"?
На таких толщинах металлургических дефектов нет, от слова совсем. Все металлургические дефекты на таких толщинах или закатываются или вылазят на поверхность. Нет на таких толщинах внутренних дефектов. От слова совсем. Так можешь и сказать начальству. Ну просто нет, физически нет. Они водку ушли пить. Все!
На таких толщинах смотрят толщину металла, смотрят поверхность, смотрят геометрию. Все.
Ну, а если так уж хочется посмотреть при помощи УЗК наличие дырок в твоей фольге - то теневой метод тебе в помощь. Нет препятствий для патриотов.

В требованиях написано просто, на наличие металоургических дефектов
По результатом отчётов, там несплошность при испытаниях герметичности 100 мкм была найдена.
Спасибо за помощь, учту ваши рекомендации. Если бы меня хотели услышать-услышали бы. Пока борьба.

nezhel89 · 19.09.2021

USM35 XS написал(а):
Начнём с простого - что мы хотим найти ультразвуком? Желательно такого, чего не найдём визуальным контролем.
Мне за мою практику довелось насмотреться на идиотский контроль, который заложен просто потому, что он заложен. Например одновременный УЗК и рентген стыкового шва 80мм. Может вы мне скажете, что такого я найду там рентгеном, чего не увижу ультразвуком? Вольфрамовые включения не в счёт, варится полуавтоматом. Рентген на наплавке на торце пластины 90мм, где потом будет УЗК и ЦД. Или УЗК прутка на сплошность, из которого потом лестница (!!!) делается. А знаете откуда ноги у этого контроля растут? А потому что очень умный разработчик забыл включить мозги и начитавшись неглядя нормативки на ночь ничего умнее не придумал, кроме как занять принципиальную позицию "Надо сделать, контроль очень нужен! Вот даже требование в НД написано!".
И ручной УЗК фольги из этой же серии. Ладно когда это автоматическая установка проверяет, там влияющих на результат факторов меньше. Вручную шоркать датчиком, убить кучу времени и всё это для поиска чего?!

А все это из за прихоти разработчика КД. Вот я сейчас и борюсь с тем, чтобы при заложении в КД советовались со специалистами по НК,, а не закоадывали не оценивая возможность реализации метода.
Разработчики перестраховщики, а оно и ясно, только все должно быть в пределах разумного.

nezhel89 · 19.09.2021

Kaktus_SPb написал(а):
При использовании волн Лэмба для контроля листов зачем шоркать датчиком?
Поставил на лист и.... 25м-30м проверил за исключением мертвой зоны 1м-1.5м...
Сдвинул на половину ширины пьезоэлемента (у П122-0.1 порядка 30 мм)....и так далее, затем с обратной стороны (полоса 1.5м у нас непроверенной осталась)
А вот глазками долго всматриваться будем

Данная лента свернутa в в бухту. Режется полосками ширина 450 на 50мм
Она вся *играет* на столе. Если только пришпорить гвоздями, чтоб не деогалась

Узк ленты толщиной 0.25 мм

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Профессионал

Профессионал

Свой

Свой

Свой

Свой

Свой

Свой