Перебраковка - из за не верной настройки при ВРЧ

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Ну так а я и не понял,в чём сам вопрос,как он звучит и в какой НТД Вы нашли,что искали?
lebensvoll, уже крепко запутался. тут ситуация такая: освоив едва-едва дроби ученик приступил к исчислению интегралов, но про теорию бесконечно малых еще не слышал. поэтому беседа происходить на разных уровнях, которые и не пересекаются. лично мне эта переписка интересна как пример того, как один малограмотный, но активный может ушатать целый прайд опытных. с одной стороны смешно, а с другой как то грустно: это же наше профессиональное общество.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
lebensvoll, уже крепко запутался. тут ситуация такая: освоив едва-едва дроби ученик приступил к исчислению интегралов, но про теорию бесконечно малых еще не слышал. поэтому беседа происходить на разных уровнях, которые и не пересекаются. лично мне эта переписка интересна как пример того, как один малограмотный, но активный может ушатать целый прайд опытных. с одной стороны смешно, а с другой как то грустно: это же наше профессиональное общество.
Ну так сюда и пришли с вопросом от профессионалов получить ответ
А их нет то
Лишь о традициях речь в ответ ну и так нужно...
Ведь не более
Не так ли
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
1. Всё прекрасно поняли что ВРЧ в моём случае применимо, так!?
не, lebensvoll, все прекрасно поняли, что вам процесс более приятен, чем результат. вы крайне не вдумчивый. ну понятно- столько написать, а думать о смысле уже и времени нет.

Вытягивание амплитуды сигнала при настройки ВРЧ
1. Вровень со стробом
2. С вытягиванием за строб на 0,5-1дБ
3. С вытягиванием за строб на высоту 80% развёртки а может и выше
то что вы написали просто че-пу-ха (так любил говорить один мой сотрудник), это показывает, что вы не в теме. вы не понимаете что такое ВРЧ, для чего оно. вы все путаете, у вас в голове ералаш. вы даже не понимаете что есть опорный уровень. поэтому вы и понять не можете что вам пишут коллеги. вы не понимаете где эти 0,5-1 дБ находятся и на что влияют. ну и так далее.
совет такой. перестаньте извергать оригинальную мыслительную деятельность, а просто возьмите и задумайтесь о физике режима ВРЧ. попытайтесь понять. прочтите как настраивается на вашем приборе. потом можете здесь изложить небольшое эссе о ВРЧ и как вам удалось овладеть нюансами филигранной настройки этого режима.
для поверки понимаете вы или нет: если DAC у вас не будет ассоциироваться с ВРЧ, то нужного понимания вы не достигли. значит нужно еще раз вернуться в начало.
я догадываюсь, что вам захочется мне сразу возразить, но лучше для вас начать с эссе о ВРЧ.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
не, lebensvoll, все прекрасно поняли, что вам процесс более приятен, чем результат. вы крайне не вдумчивый. ну понятно- столько написать, а думать о смысле уже и времени нет.


то что вы написали просто че-пу-ха (так любил говорить один мой сотрудник), это показывает, что вы не в теме. вы не понимаете что такое ВРЧ, для чего оно. вы все путаете, у вас в голове ералаш. вы даже не понимаете что есть опорный уровень. поэтому вы и понять не можете что вам пишут коллеги. вы не понимаете где эти 0,5-1 дБ находятся и на что влияют. ну и так далее.
совет такой. перестаньте извергать оригинальную мыслительную деятельность, а просто возьмите и задумайтесь о физике режима ВРЧ. попытайтесь понять. прочтите как настраивается на вашем приборе. потом можете здесь изложить небольшое эссе о ВРЧ и как вам удалось овладеть нюансами филигранной настройки этого режима.
для поверки понимаете вы или нет: если DAC у вас не будет ассоциироваться с ВРЧ, то нужного понимания вы не достигли. значит нужно еще раз вернуться в начало.
я догадываюсь, что вам захочется мне сразу возразить, но лучше для вас начать с эссе о ВРЧ.

https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170820&#post170820
Ну и тогда Люка видать тоже не разбирается
И он: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170888&#post170888
Ну или вы сами: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170907&#post170907
Хотя вы позиция взяли что творчество масс, но при этом все говорили об одном же
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
дело в том, чтобы понять что там я написал надо быть уже подготовленным. написанное это только небольшой толчок к финишу понимания, а если вы далеко от этого финиша или повернули в другую сторону, то что толку от того толчка- впустую. поэтому предлагаю начать с изложения основ режима ВРЧ. вот вы вцепились в режим ВРЧ и треплете его как щенок игрушку. а вот задумайтесь как вы вообще выставляете браковочный уровень по глубине, как вы определяете где этот уровень расположен по экрану? с какой точностью или погрешностью вы это сможете сделать. с этим разберитесь, а ВРЧ это просто аппаратная возможность превратить уровень браковки из кривой линии в прямую. это уже детали.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
дело в том, чтобы понять что там я написал надо быть уже подготовленным. написанное это только небольшой толчок к финишу понимания, а если вы далеко от этого финиша или повернули в другую сторону, то что толку от того толчка- впустую. поэтому предлагаю начать с изложения основ режима ВРЧ. вот вы вцепились в режим ВРЧ и треплете его как щенок игрушку. а вот задумайтесь как вы вообще выставляете браковочный уровень по глубине, как вы определяете где этот уровень расположен по экрану? с какой точностью или погрешностью вы это сможете сделать. с этим разберитесь, а ВРЧ это просто аппаратная возможность превратить уровень браковки из кривой линии в прямую. это уже детали.
Временная регулировка чувствительности (ВРЧ) – аналогичная форма представления, с поправкой на те же акустические факторы, что DAC.
Вместо построения кривой на экране с изображением максимумов опорных отражателей, нисходящих при затухании звука, ВРЧ увеличивает коэффициент усиления в зависимости от времени (длины УЗ-пути), для вывода всех опорных эхо-сигналов на одну и ту же высоту (обычно 80%).
https://www.olympus-ims.com/ru/ndt-tutorials/flaw-detection/dac-tvg/
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,282
Реакции
1,165
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Временная регулировка чувствительности (ВРЧ) – аналогичная форма представления, с поправкой на те же акустические факторы, что DAC.
Вместо построения кривой на экране с изображением максимумов опорных отражателей, нисходящих при затухании звука, ВРЧ увеличивает коэффициент усиления в зависимости от времени (длины УЗ-пути), для вывода всех опорных эхо-сигналов на одну и ту же высоту (обычно 80%).
https://www.olympus-ims.com/ru/ndt-tutorials/flaw-detection/dac-tvg/
А ещё раз- просто и по-русски и своими словами,как понимаете сие?Смогёте?
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
591
Реакции
176
Почитал вот я РЭ по А1212 раздел настройки ВРЧ и там вроде кроется какой-то нюанс - этап 3 настройки врч гласит что сигнал должен превышать строб и на сколько (т.е. браковочный уровень? или опорный? опорный может быть браковочным, но браковочный нельзя регулировать при включенном опорном!!!:mad:), понять как это работает не имея в наличии этого приборчика трудновато. Но возможно суть проблемы именно в описании процедур настройки производителем и соотношение этих указаний с "канонами" узк. Меня смущает указание (в таблице 9) про отсутствие редактирования браковочного уровня при включенном опорном уровне и т.д. и др.
Может наш основатель данной темы, что-то да и упускает!?
Но тут только может внести ясность кто давно пользует прибор.

Низкий поклон конечно АСК (извините конечно кто пользуется этим девайсом, возможно я не прав, но после прочтения инструкции как то мутно все)
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Почитал вот я РЭ по А1212 раздел настройки ВРЧ и там вроде кроется какой-то нюанс - этап 3 настройки врч гласит что сигнал должен превышать строб и на сколько (т.е. браковочный уровень? или опорный? опорный может быть браковочным, но браковочный нельзя регулировать при включенном опорном!!!:mad:), понять как это работает не имея в наличии этого приборчика трудновато. Но возможно суть проблемы именно в описании процедур настройки производителем и соотношение этих указаний с "канонами" узк. Меня смущает указание (в таблице 9) про отсутствие редактирования браковочного уровня при включенном опорном уровне и т.д. и др.
Может наш основатель данной темы, что-то да и упускает!?
Но тут только может внести ясность кто давно пользует прибор.

Низкий поклон конечно АСК (извините конечно кто пользуется этим девайсом, возможно я не прав, но после прочтения инструкции как то мутно все)

Как я понимаю инструкцию по прибору
То установочный строб (как только включаешь ВРЧ он сразу имеется на экране) и есть браковочный

Страница 23 начинается ВРЧ настройка
 

Вложения

  • A1212 MASTER_РЭ_07102015.pdf
    A1212 MASTER_РЭ_07102015.pdf
    2.7 MB · Просмотры: 8

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Конечно же вот в другом руководстве по прибору за настройку ВРЧ чётко говорится
Что найденные сигналы нужно вытягивать на 80%
Страница 199
 

Вложения

  • 6a73eacbcff2963a172306cfd88d6723.pdf
    6a73eacbcff2963a172306cfd88d6723.pdf
    6.7 MB · Просмотры: 14

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Временная регулировка чувствительности (ВРЧ) – аналогичная форма представления, с поправкой на те же акустические факторы, что DAC.
ну ладно мы установили, что ВРЧ и DAC фактически одно и то же или точнее DAC является законом усиления режима ВРЧ. я не уверен, что вы это сейчас понимаете, но, думаю, в колее дойдете. расскажите как вы будете строить кривую DAC.
для определенности считайте, что DAC будет браковочным уровнем (значения не имеет, если желаете опорным). и я надеюсь, мы быстро найдем место этим несчастным 0,5-1 дБ.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Конечно же вот в другом руководстве по прибору за настройку ВРЧ чётко говорится
Что найденные сигналы нужно вытягивать на 80%
Страница 199
не выдумывайте, там так не говорится. там предлагают использовать 80% для большей точности настройки, но это не обязательно. и более того, в приборе есть режим, который сам устанавливает усиление и измеряет амплитуду, т.е. в этом режиме вы не сможете сами ничего "вытягивать", там уже не будет ваших 0,5-1 дБ даже если захотите. ну это все конкретные аппаратные реализации, они вторичны, главное понимать физику процесса. если физика не понятна, то в описании прибора можно и не разобраться или трактовать неверно. я сам когда читаю эти инструкции, то иногда с трудом могу понять что там написано, и это не смотря на то, что я знаю наперед цель всего этого изложения.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
не выдумывайте, там так не говорится. там предлагают использовать 80% для большей точности настройки, но это не обязательно. и более того, в приборе есть режим, который сам устанавливает усиление и измеряет амплитуду, т.е. в этом режиме вы не сможете сами ничего "вытягивать", там уже не будет ваших 0,5-1 дБ даже если захотите. ну это все конкретные аппаратные реализации, они вторичны, главное понимать физику процесса. если физика не понятна, то в описании прибора можно и не разобраться или трактовать неверно. я сам когда читаю эти инструкции, то иногда с трудом могу понять что там написано, и это не смотря на то, что я знаю наперед цель всего этого изложения.
Ну конечно не будет
Об этом я вам говорил ранее
Там будет 3-10дБ
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
не выдумывайте, там так не говорится. там предлагают использовать 80% для большей точности настройки, но это не обязательно. и более того, в приборе есть режим, который сам устанавливает усиление и измеряет амплитуду, т.е. в этом режиме вы не сможете сами ничего "вытягивать", там уже не будет ваших 0,5-1 дБ даже если захотите. ну это все конкретные аппаратные реализации, они вторичны, главное понимать физику процесса. если физика не понятна, то в описании прибора можно и не разобраться или трактовать неверно. я сам когда читаю эти инструкции, то иногда с трудом могу понять что там написано, и это не смотря на то, что я знаю наперед цель всего этого изложения.
Ну конечно не будет
Об этом я вам говорил ранее
Там будет 3-10дБ будет
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Ну конечно не будет
Об этом я вам говорил ранее
Там будет 3-10дБ будет
я этого не понимаю, где будет 3-10 дБ? как это получится? давайте пока забудем про это.
lebensvoll, напишите идею настройки браковочного уровня, не привязываясь к конкретным процедурам дефектоскопа. как это можно сделать, чтобы устранить или учесть глубину залегания отражателя. просто своими словами напишите по пунктам или как удобно для вас. во время контроля вы должны видеть или знать где этот браковочный уровень на экране. как вы его получаете?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
я этого не понимаю, где будет 3-10 дБ? как это получится?
Доброе утро!!!
Давайте так:
Вы мне объясните пожалуйста о каких 0,5-1дБ вели разговор:
ЛюкА, Сигнал ЧУТЬ ВЫШЕ уровня браковки. Чуть - это не на 3дБ, это пусть будет на 0,5-1 дБ
https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170820&#post170820
aav59ru, ставят на 0,5-1 дБ больше
https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170888&#post170888
dea135, ну Вы: а эти 0,5 - 1 дБ уже творчество масс. ну и еще. почему 0,5 - 1 дБ. да потому, что эти значения у нас ничего не значат, это просто чепуха, что они есть, что их нет все равно. вот 5-10 дБ это уже можно и заметить
https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170907&#post170907

Если при этом разговор был о вытягивании сигнала при настройке ВРЧ на высоту за строб - тем самым бытует фраза о перебраковке если вытянуть данный сигнал слишком



Но при этом почему то все поняли прекрасно о чем речь и стали озвучивать что нужно:
ставить на 0,5-1 дБ больше
 
Последнее редактирование:
Сверху