Помогите с материалом для магистерской диссертации - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2018, 07:11   #1
Эльмира
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Помогите с материалом для магистерской диссертации

Здравствуйте, я магистрант, учусь на специальности "Автоматизация технологических процессов и производств". Преподаватель дал вектор темы магистерской диссертации - применение нейронных сетей для
распознавания дефектов по сигналам ультразвукового дефектоскопа.
В общем суть в том, что надо построить автоматическое устройство распознавания образов (сигналов).
Проблема в том, что не нашла данные, которые могут быть получены с приборов. И наверное должно быть какое-то условие (в моем случае это будет выступать как эталонная модель, с которой будет сравниваться полученное значение с прибора), по которому можно определить что означает конкретный сигнал, какой тип дефекта.
Помогите, пожалуйста, с данными.
Изображения
Тип файла: jpg диагностическая модель.jpg (51.4 Кб, 37 просмотров)
Эльмира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 09:27   #2
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,578
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 302 раз(а)
Репутация: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльмира Посмотреть сообщение
Здравствуйте, я магистрант, учусь на специальности "Автоматизация технологических процессов и производств". Преподаватель дал вектор темы магистерской диссертации - применение нейронных сетей для
распознавания дефектов по сигналам ультразвукового дефектоскопа.
В общем суть в том, что надо построить автоматическое устройство распознавания образов (сигналов).
Проблема в том, что не нашла данные, которые могут быть получены с приборов. И наверное должно быть какое-то условие (в моем случае это будет выступать как эталонная модель, с которой будет сравниваться полученное значение с прибора), по которому можно определить что означает конкретный сигнал, какой тип дефекта.
Помогите, пожалуйста, с данными.
Ну не знаю. Это довольно масштабный вопрос. Тут надо не просто считывать показания по критерию "Амплитуда сигнала выше уровня браковки" (т.е. подключиться к автоматическому сигнализатору дефектов), тут прям чуть ли не программно-аппаратный комплекс вырисовывается. Одной картинки на экране мало. Сигнал что от дефекта, что от ребра жёсткости с обратной стороны на экране прибора выглядит одинаково. А ещё сигналы от превышения проплавления (соплей) выглядят как сигналы от дефекта. Поэтому надо ещё конфигурацию объекта контроля знать, учитывать положение ПЭП на объекте, модель ПЭП (размер пьезоэлемента, рабочая частота, угол ввода, диаграмма направленности основная, диаграммы направленности боковые и ещё кучу всего), марку материала. Попробуйте к АКС или Кропус обратиться, они как раз разработкой УЗ-приборов занимаются. Вдруг чем помогут, а может даже на работу возьмут.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 11.04.2018 в 09:28.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 10:07   #3
IrBiS
Свой
 
Аватар для IrBiS
 
Регистрация: 25.12.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 99
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а)
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльмира Посмотреть сообщение
В общем суть в том, что надо построить автоматическое устройство распознавания образов (сигналов).
Сигналы, я так понимаю, с дефектоскопа? т.е. уже после обработки?
Цитата:
Сообщение от Эльмира Посмотреть сообщение
Проблема в том, что не нашла данные, которые могут быть получены с приборов.
А где искали? "Как" и "что" подразумевается.
__________________
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле". (с) Антуан де Сент Экзюпери
IrBiS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 10:19   #4
Эльмира
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Сигнал с дефектоскопа. И как по сигналу определить тип дефекта
Эльмира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 12:15   #5
IrBiS
Свой
 
Аватар для IrBiS
 
Регистрация: 25.12.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 99
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а)
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльмира Посмотреть сообщение
Сигнал с дефектоскопа. И как по сигналу определить тип дефекта
Как справедливо заметил уважаемый USM35 XS:
Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Сигнал что от дефекта, что от ребра жёсткости с обратной стороны на экране прибора выглядит одинаково. А ещё сигналы от превышения проплавления (соплей) выглядят как сигналы от дефекта...надо ещё конфигурацию объекта контроля знать, учитывать положение ПЭП на объекте, модель ПЭП (размер пьезоэлемента, рабочая частота, угол ввода, диаграмма направленности основная, диаграммы направленности боковые и ещё кучу всего), марку материала...
а ещё, к примеру, необходимо учесть изменение сигнала от действий оператора и смоделировать его поведение с учётом "% дурака". Таблица условий будет весьма велика и тем не менее, не охватит всех возможных вариантов.
ИМХО, следует начать с уровня сигнала, глубины залегания и условной протяжённости дефекта, а прочие вещи "прикручивать" в процессе.
Из чего будет состоять аппаратная часть?
__________________
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле". (с) Антуан де Сент Экзюпери
IrBiS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 12:24   #6
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrBiS Посмотреть сообщение
ИМХО, следует начать с уровня сигнала, глубины залегания и условной протяжённости дефекта, а прочие вещи "прикручивать" в процессе.
ИМХО первое, что захочется "прикрутить" - датчик положения ПЭП на объекте контроля. А его-то достойного и нет
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 12:30   #7
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,578
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 302 раз(а)
Репутация: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrBiS Посмотреть сообщение
ИМХО, следует начать с уровня сигнала, глубины залегания и условной протяжённости дефекта, а прочие вещи "прикручивать" в процессе.
Из чего будет состоять аппаратная часть?
Как я понял там стоит задача создать модель, либо вообще рабочую нейросеть, способную потенциально заменить дефектоскописта при проведении контроля. Т.е. был человек, стала машина. Одно не учтено - нейросети учатся долго, учатся плохо и не всегда дают нужный результат. В итоге, если эта концепция получит какую-то практическую реализацию, мы получим на выходе либо робота-андроида с функциями человека, либо механизированную УЗ-установку с кучей сервоприводов для пространственного перемещения ПЭП и в несколько раз большим количеством всевозможных датчиков - начиная от датчиков поворота каждого звена, заканчивая лидарами со всех сторон для определения геометрии объекта контроля, ну и плюс управляемый нейросетью дефектоскоп. У меня очень сумбурно конечно появилась концепция, как это может выглядеть с учётом современных технологий и уровня развития, но ценник уже только на оборудование вырисовывается такой, что страшно представить.
Даже вот просто параметрическую модель этой нейросети составить уже непросто. Переменных, которые ей предстоит обработать, очень не мало. Это в наших мозгах всё происходит как-то не заметно и само, просто мы на это внимание не обращаем, работаем и работаем. Но перевести эти действия в алгоритм задача очень непростая. Чё-то даже железнодорожники с учётом того, что у них по сути всего несколько наименований изделий - колёсные пары, надрессорные балки, рельсы и стрелочные переводы, не торопятся внедрять какую-то автоматику и до сих пор у них существуют отделы расшифровки. Поправьте меня кстати, если не прав.
Про анализ дефектов только по одной картинке можно забыть прям вот уже сейчас. Это не рентген или капиллярный/магнитный контроль с фотофиксацией. Если в этих трех методах всё бывает неоднозначно и не всегда можно по фото судить о том или ином дефекте, то в УЗК это будет вообще тёмный лес.
Краткий итог - на сегодня дешевле человека обучить. Но в перспективе да, если начать по одному шагу обучать эту шайтан-машину, например чтобы сначала она начала понимать где какой сигнал, потом когда этот сигнал пропадает, когда акустический контакт пропадает и т.д., то лет через дцать непрерывной работы мы может и увидим прорыв в области НК.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 11.04.2018 в 12:34.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 12:31   #8
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльмира Посмотреть сообщение
Сигнал с дефектоскопа. И как по сигналу определить тип дефекта
Эльмира, вынужден Вас огорчить: в общем случае УК не определяет тип дефекта.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 13:03   #9
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,578
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 302 раз(а)
Репутация: 284
По умолчанию

Хотя нет, я несколько погорячился, сказав что нельзя автоматизировать этот процесс и определять дефект по картинке.
И я уже было придумал концепцию автоматизированного сканера, где его можно применить, как это всё должно было бы работать, уже было начал писать как это реализовать, но понял, что это описываю прям идею для патента. Так что нет, мои мысли вслух здесь закончились.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 11.04.2018 в 13:05.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 13:19   #10
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,802
Благодарил(а): 1,121 раз(а)
Поблагодарили: 570 раз(а)
Репутация: 552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Эльмира, вынужден Вас огорчить: в общем случае УК не определяет тип дефекта.
Да не умеете просто!!! А вот я....тоже не умею! В общем случае...Да и нахрена?Есть амплитуда, есть протяжённость... А вот "вконтактные" робяты-некоторые умеют! Правда, по ЭЛТ экрану...а у меня с ЖКИ приборы-поэтому наверное, и не полущаесса...Засада, блин...
Колян2 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК угловых швов с укрепляющими кольцами Алексей Седнев Ультразвуковой контроль 78 04.10.2016 23:33
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Акустические методы и средства исследования напряженно-деформированного состояния мет В мире НК Статьи о дефектоскопии 12 24.01.2014 05:10


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com