Дальнодействующий ультразвук

dea135 · 27.02.2013

А ничего, что наши ученые (А.К. Гурвич и Г.Я, Дымкин) разработали эту технологию (кандидатская и докторская Г.Я, Дымкина), у них - низкочастотный....[/quote]

а ссылочку на работу наших ученых, если не затруднит. как то мимо прошло.

Serg71 · 28.02.2013

Ну не принципиально я думаю....и то и то название отражает суть

KakTuz · 23.05.2013

Так всё таки, что может с гарантией определить коррозию не изолируемого трубопровода Ду 300 стенка 6 с тремя поворотами по 90 градусов без изоляции на воздухе с 10-ю скользящими опорами на расстоянии 70м?????

dea135 · 24.05.2013

KakTuz написал(а):
Так всё таки, что может с гарантией определить коррозию не изолируемого трубопровода Ду 300 стенка 6 с тремя поворотами по 90 градусов без изоляции на воздухе с 10-ю скользящими опорами на расстоянии 70м?????

ставте перед собой реальные цели.
а если серьезно, то очень даже может быть. 70 метров это не мало и три поворота, но где-то на границе возможного. для ровного и без изоляции толщиной 6 мм до 150 м выявляли коррозию (эксперимент такой был, в жизни сложнее).

Михаил57 · 24.05.2013

dea135 написал(а):
KakTuz написал(а):

Так всё таки, что может с гарантией определить коррозию не изолируемого трубопровода Ду 300 стенка 6 с тремя поворотами по 90 градусов без изоляции на воздухе с 10-ю скользящими опорами на расстоянии 70м?????

Нажмите для раскрытия...

ставте перед собой реальные цели.
а если серьезно, то очень даже может быть. 70 метров это не мало и три поворота, но где-то на границе возможного. для ровного и без изоляции толщиной 6 мм до 150 м выявляли коррозию (эксперимент такой был, в жизни сложнее).

С коррозией вопрос сложный, а вот какой искусственный отражатель и на каком расстоянии обнаруживает это оборудование?

Guest · 24.05.2013

приглашайте и смотрите, только сравнение даст вам ясную картину

dea135 · 25.05.2013

Михаил57 написал(а):
С коррозией вопрос сложный, а вот какой искусственный отражатель и на каком расстоянии обнаруживает это оборудование?

сверление 10 мм в трубе диаметром, примерно, 110 мм и толщиной 6 мм выявляется на расстоянии 8-10 метров. хорошо выявляет паз. любое уменьшение или увеличение толщины трубы. чем больше перепад, тем лучше. чем количественно больше изменение в трубе тем больше отраженный сигнал. все сварные швы замечательно выявляются, но и опоры, на которых трубопровод лежит тоже выявляются. ну и, действительно, количественная оценка выявляемого отражателя очень сильно зависит от условий и типов волн и мод. если бы трубопроводы не имели изоляции, то их контроль данным методом был бы более востребован.
метод называется-контроль направленными волнами. можно и дальнодействующий, кому как нравится.

Михаил57 · 27.05.2013

dea135 написал(а):
Михаил57 написал(а):

С коррозией вопрос сложный, а вот какой искусственный отражатель и на каком расстоянии обнаруживает это оборудование?

Нажмите для раскрытия...

сверление 10 мм в трубе диаметром, примерно, 110 мм и толщиной 6 мм выявляется на расстоянии 8-10 метров. хорошо выявляет паз. любое уменьшение или увеличение толщины трубы. чем больше перепад, тем лучше. чем количественно больше изменение в трубе тем больше отраженный сигнал. все сварные швы замечательно выявляются, но и опоры, на которых трубопровод лежит тоже выявляются. ну и, действительно, количественная оценка выявляемого отражателя очень сильно зависит от условий и типов волн и мод. если бы трубопроводы не имели изоляции, то их контроль данным методом был бы более востребован.
метод называется-контроль направленными волнами. можно и дальнодействующий, кому как нравится.

Спасибо, коллега. Ф10 мм - это очень много. Что-то такой УК не вселяет уверенности. Хотя на безрыбье .... .

PаPеR · 27.05.2013

KakTuz написал(а):
Так всё таки, что может с гарантией определить коррозию не изолируемого трубопровода Ду 300 стенка 6 с тремя поворотами по 90 градусов без изоляции на воздухе с 10-ю скользящими опорами на расстоянии 70м?????

Только новые разработки российских ученых. При этом нужны три фактора:
1) наличие группы ученых;
2) сталинский режим;
3) поставленная задача и четкий срок ее выполнения.

Задача актуальна, но решить ее не так просто по ряду причин.

Михаил57 · 27.05.2013

PаPеR написал(а):
KakTuz написал(а):

Так всё таки, что может с гарантией определить коррозию не изолируемого трубопровода Ду 300 стенка 6 с тремя поворотами по 90 градусов без изоляции на воздухе с 10-ю скользящими опорами на расстоянии 70м?????

Нажмите для раскрытия...

Только новые разработки российских ученых. При этом нужны три фактора:
1) наличие группы ученых;
2) сталинский режим;
3) поставленная задача и четкий срок ее выполнения.

Задача актуальна, но решить ее не так просто по ряду причин.

При наличии п. 2 - пункт 1 по ГУЛАГу наскребут.
Лучше вместо п. 2 оборудование и финансирование достойное, тогда и п. 1 решить можно.

Serg71 · 27.05.2013

На такой трубе я с МсС найду сверление диаметром 2 мм, а если чистая, то и 1,5 мм. Вейвмейкер на частотах 30-60 кГц автоматом пуляет, а МсС вручную можно до 250 кГц догнать, вот и считайте, примерно в 5 паз меньший дефект видно.

Михаил57 · 27.05.2013

Serg71 написал(а):
На такой трубе я с МсС найду сверление диаметром 2 мм, а если чистая, то и 1,5 мм. Вейвмейкер на частотах 30-60 кГц автоматом пуляет, а МсС вручную можно до 250 кГц догнать, вот и считайте, примерно в 5 паз меньший дефект видно.

Вот я тоже слышал о Ф 2 мм. Но все равно такая чувствительность годится только для канализации, а для трубопровода высокого давления "грубовато" будет.

Serg71 · 27.05.2013

ну, тут уж как говорится чудес не бывает) меньше диаметр - меньше дефект, но с УЗК дефектоскопом по чувствительности, конечно ,сравнивать нельзя. Надо просто понять, что он не заменяет, а дополняет его.

dea135 · 28.05.2013

Serg71 написал(а):
На такой трубе я с МсС найду сверление диаметром 2 мм, а если чистая, то и 1,5 мм. Вейвмейкер на частотах 30-60 кГц автоматом пуляет, а МсС вручную можно до 250 кГц догнать, вот и считайте, примерно в 5 паз меньший дефект видно.

Ну ладно, раз вы так уверенно это заявляете давайте подробней. Какие моды используете, частота и как адаптируете антенну под нужную вам частоту и толщину трубы. Ну и на каком расстоянии можете выявить заявленные 2 мм. Если все грамотно ответите, то подумаем.

Михаил57 · 28.05.2013

dea135 написал(а):
Serg71 написал(а):

На такой трубе я с МсС найду сверление диаметром 2 мм, а если чистая, то и 1,5 мм. Вейвмейкер на частотах 30-60 кГц автоматом пуляет, а МсС вручную можно до 250 кГц догнать, вот и считайте, примерно в 5 паз меньший дефект видно.

Нажмите для раскрытия...

Ну ладно, раз вы так уверенно это заявляете давайте подробней. Какие моды используете, частота и как адаптируете антенну под нужную вам частоту и толщину трубы. Ну и на каком расстоянии можете выявить заявленные 2 мм. Если все грамотно ответите, то подумаем.

Про моды не скажу - не знаю, а в таких испытаниях участвовал около 10 лет назад. Обнаружили сквозное сверление Ф2 мм на 30 метрах. Толщина стенки была 8-10 мм. Труба без изоляции. Сейчас уже плохо помню.

dea135 · 28.05.2013

Михаил57 написал(а):
Про моды не скажу - не знаю, а в таких испытаниях участвовал около 10 лет назад. Обнаружили сквозное сверление Ф2 мм на 30 метрах. Толщина стенки была 8-10 мм. Труба без изоляции. Сейчас уже плохо помню.

А кто такие испытания проводил? Какая была антенна? 10 лет назад это первое появление коммерческих приборов для контроля направленными волнами. Откровенно сказать я не очень в это верю. Какой диаметр был у трубы. Даже для трубы диаметром 100 мм это выявление на уровне менее 1%. Обычная минимальная чувствительность в поле 10%, в лабораторных условиях на хорошей трубе 3% (это уже у промышленных моделей).

Михаил57 · 28.05.2013

dea135 написал(а):
Михаил57 написал(а):

Про моды не скажу - не знаю, а в таких испытаниях участвовал около 10 лет назад. Обнаружили сквозное сверление Ф2 мм на 30 метрах. Толщина стенки была 8-10 мм. Труба без изоляции. Сейчас уже плохо помню.

Нажмите для раскрытия...

А кто такие испытания проводил? Какая была антенна? 10 лет назад это первое появление коммерческих приборов для контроля направленными волнами. Откровенно сказать я не очень в это верю. Какой диаметр был у трубы. Даже для трубы диаметром 100 мм это выявление на уровне менее 1%. Обычная минимальная чувствительность в поле 10%, в лабораторных условиях на хорошей трубе 3% (это уже у промышленных моделей).

Английская разработка. Испытания для Пергам. Труба (по памяти) 100 - 150 мм. Там не антенна, гроздь ПЭПов, объединенных в пояс.

dea135 · 28.05.2013

Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):

[quote="Михаил57":3to1lb1p]
Про моды не скажу - не знаю, а в таких испытаниях участвовал около 10 лет назад. Обнаружили сквозное сверление Ф2 мм на 30 метрах. Толщина стенки была 8-10 мм. Труба без изоляции. Сейчас уже плохо помню.

Нажмите для раскрытия...

А кто такие испытания проводил? Какая была антенна? 10 лет назад это первое появление коммерческих приборов для контроля направленными волнами. Откровенно сказать я не очень в это верю. Какой диаметр был у трубы. Даже для трубы диаметром 100 мм это выявление на уровне менее 1%. Обычная минимальная чувствительность в поле 10%, в лабораторных условиях на хорошей трубе 3% (это уже у промышленных моделей).

Английская разработка. Испытания для Пергам. Труба (по памяти) 100 - 150 мм. Там не антенна, гроздь ПЭПов, объединенных в пояс.[/quote:3to1lb1p]

понятно, знаком. Ну вот эта гроздь ПЭП и есть антенна, а иначе направленного излучения не получишь. Но результат все равно за гранью- всяко бывает.

Михаил57 · 28.05.2013

dea135 написал(а):
понятно, знаком. Ну вот эта гроздь ПЭП и есть антенна, а иначе направленного излучения не получишь. Но результат все равно за гранью- всяко бывает.

Я не уверен, что там формируется фронт группой датчиков. Возможно они излучают каждый независимо.
После тех испытаний сделал вывод, что это для канализации и потерял интерес к этой установке.

dea135 · 28.05.2013

Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):

понятно, знаком. Ну вот эта гроздь ПЭП и есть антенна, а иначе направленного излучения не получишь. Но результат все равно за гранью- всяко бывает.

Нажмите для раскрытия...

Я не уверен, что там формируется фронт группой датчиков. Возможно они излучают каждый независимо.
После тех испытаний сделал вывод, что это для канализации и потерял интерес к этой установке.

нет антена там весьма любопытная и работает по разному. возбуждающие элементы не традиционные, а возбуждаются они зависимо, но в разные моменты времени. излучение направленное, только в одну сторону (лево-право по выбору).
метод имеет право на жизнь. сейчас основной метал трубопроводов вообще трудно проверить (разве только визуально и кое где толщинометрию), а особенно когда он под изоляцией. переходы под железными и автомобильными дорогами. есть области применения для метода. относительно достоверности можно сказать так- АЭ мы используем, а там с достоверностью есть очень большие вопросы и ничего.
но выявить сверление 2 мм на частоте 50-80 КГц и на таком удалении. че то я очкую.

Дальнодействующий ультразвук

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Guest

Guest

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси