Достоинства и недостатки ГОСТ 24507 и 21120

Ответить

zlatoust-def

Свой
Регистрация
06.10.2020
Сообщения
17
Реакции
0
Адрес
Златоуст
Форумчане, поделитесь опытом и лаконичностью)) скажем так, нюансы плюсы, краткое понимание и ваши выводы. Интересно знать и общаться с умными и бывалыми в своем деле людьми. Спс за уделенное время и внение
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,403
Реакции
800
Адрес
Сызрань
А что конкретно интересует? ГОСТы эти сами по себе краткие, лаконичные, но в них всё написано.
 

zlatoust-def

Свой
Регистрация
06.10.2020
Сообщения
17
Реакции
0
Адрес
Златоуст
Хотелось услышать ваше мнение, мнение скажем так бывалых
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,403
Реакции
800
Адрес
Сызрань
Мнение о чём? О ГОСТе? Стандарт и стандарт, видали и хуже.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,638
Реакции
1,660
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Форумчане, поделитесь опытом и лаконичностью)) скажем так, нюансы плюсы, краткое понимание и ваши выводы. Интересно знать и общаться с умными и бывалыми в своем деле людьми. Спс за уделенное время и внение

Работаем по тому документу, который указан в требованиях на контроль.
Если оба указаны или ни одного не указано, то возможны варианты....
Тут кратко не получится....
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Начни с первых строк. Там хорошо и понятно написано области применения. Форма, размеры и главное (!) тип обработанного материала, который ты должен по этому ГОСТу смотреть.
Начни читать с первых строк. На что распостраняется данный ГОСТ. Тогда и не будет глупых вопросов.
 

7skies

Свой
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
21
Реакции
1
Адрес
СПб
Форумчане, поделитесь опытом и лаконичностью)) скажем так, нюансы плюсы, краткое понимание и ваши выводы. Интересно знать и общаться с умными и бывалыми в своем деле людьми. Спс за уделенное время и внение

В целом, это разные документы, которые распространяются на различную продукцию.
ГОСТ 21120 достаточно малоинформативный и пустой, если сравнивать с 24507. В 21120 ни слова о использовании АРД, нет удобных для восприятия схем прозвучивания, как в 24507, да и конкретики мало. Еще в ГОСТ 21120 не оговаривается возможность контроля с использованием НО с плоской поверхностью ввода, что тянет за собой применение притертых ПЭП.
В ГОСТ 24507 помимо методической части имеются нормы - показатели технических требований к поковкам по результатам ультразвукового контроля.
 

7skies

Свой
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
21
Реакции
1
Адрес
СПб
Коллеги. Насколько правомерно применять тот же ГОСТ 24507 (указан в требованиях на контроль), если в сертификате качества на продукцию указано наименование продукции - пруток прессованный? И вообще, стоит ли ЛНК углубляться в эти нюансы по сертификатам в поисках "правды"?
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
588
Реакции
261
Для "ответственных" прутков ситуация не редкая и особых проблем в этом нет. Единственное нужно понимать, что по ГОСТ 24507 контроль каждого единичного объема надо проводить с трех взаимоперпендикулярных (ну или близких к ним) направлений. А вот по ГОСТ 21120 обязателен контроль только с цилиндрической поверхности прямым.
 

7skies

Свой
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
21
Реакции
1
Адрес
СПб
А вот по ГОСТ 21120 обязателен контроль только с цилиндрической поверхности прямым.
Насколько понимаю, вместо прямого возможно использование наклонного при сканировании вдоль заготовки в двух направлениях (п. 3.3).
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
588
Реакции
261
Я этот пункт читал не как вместо прямого, а как вместе с прямым. Но чего на самом деле имелось в виду не понятно, возможно ваша трактовка правильная.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Насколько правомерно применять тот же ГОСТ 24507 (указан в требованиях на контроль), если в сертификате качества на продукцию указано наименование продукции - пруток прессованный?
Читай с первых строк. Область распостранения. Ответ там. И пруток не делают прессованный. Или прокат или ковка.

Единственное нужно понимать, что по ГОСТ 24507 контроль каждого единичного объема надо проводить с трех взаимоперпендикулярных (ну или близких к ним) направлений. А вот по ГОСТ 21120 обязателен контроль только с цилиндрической поверхности прямым.
Неверно. ГОСТ 24507 так же указывает проводить контроль длинных цилиндрических поверхностей по методике, указанной в ГОСТ 21120.
Насколько понимаю, вместо прямого возможно использование наклонного при сканировании вдоль заготовки в двух направлениях (п. 3.3).
Не возбраняется. Но учитывая продукцию, на которую расчитан данный ГОСТ (прокат круглый), использование данного метода даёт малый прирост в качестве контроля, но при этом трудоёмок. Поэтому мало используется при контроле по данному ГОСТу.
По ГОСТ 24507 данный способ оправдан, так как заметно улучщает качество контроля на кованном изделии.
 

7skies

Свой
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
21
Реакции
1
Адрес
СПб
Читай с первых строк. Область распостранения. Ответ там. И пруток не делают прессованный. Или прокат или ковка.
И так ясно на что документ распространяется, вопрос не в этом...
  • ОСТ 1 90395-91. Прутки прессованные из алюминиевых сплавов. Технические условия.
 

7skies

Свой
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
21
Реакции
1
Адрес
СПб
Я этот пункт читал не как вместо прямого, а как вместе с прямым. Но чего на самом деле имелось в виду не понятно, возможно ваша трактовка правильная.
Не ясно, но скорее все же совместно с прямым, т.к. хордовое прозвучивание не даст целостного контроля всего объема круглой заготовки. Основной - прямой.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
ОСТ 1 90395-91. Прутки прессованные из алюминиевых сплавов. Технические условия.
Алюминевые детали могут производиться путем спекания и прессования. Есть такая технология. Прутки, полученные таким путем называются пресованые. Но это алюминий.
Сталь по такой технологии не производят. Там или прокат, или ковка.
Причины - в самом материале.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Структура материала очень различается. И первое, что сразу видно, даже без увеличения, на изломе - величина зерна.
Про остальные различия можете почитать в литературе по металловедению. Там и плотность, и структурная неоднородность, и форма зерен, и их направления... про механику я даже описывать не буду.
Все это приводит к разным картинам при прозвучивании ультразвуком.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Структура материала очень различается.
это понятно, но прессованием стальные детали изготавливают.-
Прутки, полученные таким путем называются пресованые. Но это алюминий.
Сталь по такой технологии не производят.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
это понятно, но прессованием стальные детали изготавливают.-
Данный технологический процесс называется порошковой металлургией. Материал, полученный по такой тенхнологии не относится к сталям. Это металл. А сталь - это железо, обогащенное углеродом в процессе плавки.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Данный технологический процесс называется порошковой металлургией. Материал, полученный по такой тенхнологии не относится к сталям. Это металл. А сталь - это железо, обогащенное углеродом в процессе плавки.
вот так? для меня было неожиданным, а как же быть вот с этим: сталь М390- Сталь инструментальная ,коррозионно–стойкая, порошковая. (https://www.nozhikov.ru/blogs/stati/m390-poroshkovaya-stal-poslednego-pokoleniya)

а вот ссылочка на статью по изготовлению порошковых сталей (https://tsprof.com/blog/articles/tekhnologiya-izgotovleniya-poroshkovykh-staley/).
 
Сверху