Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
зато мы теперь знаем где за три дня можно получить корочки, а это уже кое-что.
Вы отстали от жизни, в большинстве Учебных центров корочки можно получить за 1 день....
зато мы теперь знаем где за три дня можно получить корочки, а это уже кое-что.
это в тех, которые пишутся с заглавной буквы?Вы отстали от жизни, в большинстве Учебных центров корочки можно получить за 1 день....
это в тех, которые пишутся с заглавной буквы?
все же было бы неплохо здесь на форуме проводить рейтингование между учебными центрами по скорости выдачи удостоверений. это был бы замечательный пример работы механизма конкуренции и вообще зримое доказательство превосходства капиталистической системы над всякими другими.
да, само собой, чтобы учебным центрам в рейтингование попасть надо им билет купить.
если честно, то никакой проблемы нет. нам эти классные специалисты не нужны- ну нет у нас классного оборудования. ну и поэтому понеслось. особенно это здорово под патронатом государства, просто песня. и вот похоже государство стало что-то смутно понимать о том, что его немного имеют. обычно то государство имеет, а тут наоборот, государству это обидно. и вот государство уже пятится назад, нерешительно правда, но заметно.Ну вывесите Вы рейтинг таких центров, проблема не в наличии оных, а в том, что обучать персонал мало кто хочет, надо быстро и бюджетно пройти аттестацию.....
я считаю, что учить надо и учебные центры должны быть. часто ультразвуку на производстве не у кого учиться, ну один два специалиста- у кого учиться? конечно, за месяц всему не научишься. должны быть центры с библиотекой реальных сварочных узлов, где действительно можно учиться. система обучения должна быть многоуровневая от простого к сложному. главное заключается в том, что предприятия должны быть по настоящему заинтересованы в качестве продукции. форма не должна превалировать над содержанием и все у нас получится.Вы до сих пор верите, что ультразвуку можно научить за 3 дня? А за неделю? А за месяц?
я считаю, что учить надо и учебные центры должны быть. часто ультразвуку на производстве не у кого учиться, ну один два специалиста- у кого учиться? конечно, за месяц всему не научишься. должны быть центры с библиотекой реальных сварочных узлов, где действительно можно учиться. система обучения должна быть многоуровневая от простого к сложному. главное заключается в том, что предприятия должны быть по настоящему заинтересованы в качестве продукции. форма не должна превалировать над содержанием и все у нас получится.
если честно, то никакой проблемы нет. нам эти классные специалисты не нужны- ну нет у нас классного оборудования.
Центры не учебные, а аттестационные. Давно уже они не учат, а аттестуют, то есть принимают экзамены и выдают корочки. Вы до сих пор верите, что ультразвуку можно научить за 3 дня? А за неделю? А за месяц?
про нулевых специалистов, а так, в чем проблема за 3 дня дать практический навык работы с новым прибором или по новой технологии опытному спецу?А Вы знаете Учебный центр, где за 3 дня дадут практические навыки нулевым дефектоскопистам?
1) классное оборудование в нашем контексте это то, которое действительно не сможет работать с дефектами, ну, например, конкретно по ГОСТ Р ИСО 5817 (уровень В).1. А классное оборудование - это какое? Пример приведите пожалуйста!
2. Если Вам чего-то не известно, при всем уважении к Вам, это еще не значит что этого не существует....
1) классное оборудование в нашем контексте это то, которое действительно не сможет работать с дефектами, ну, например, конкретно по ГОСТ Р ИСО 5817 (уровень В).
2) зачем эти сентенции? я довольно неплохо знаю кто что делает и кому какая квалификация нужна. конечно, есть места где надо, но в относительном выражении от общего объема это малость. в остальном все происходит формально, если у вас иная информация, то сообщайте. нам будет интересно узнать в каких местах у нас затребована квалификация. я думаю много специалистов нашего форума желали бы поработать в таких местах. за хорошую квалификацию должна и оплата быть такой же.
Для Вас классное оборудование - это оборудование, которое НЕ МОЖЕТ работать с трещинами, порами диаметрами 3мм и т.п.?1) классное оборудование в нашем контексте это то, которое действительно не сможет работать с дефектами,
1б) Час пытался понять Вашу фразу, но так и не понял:
ну конечно, это оборудование где требование к швам не хуже заданного ГОСТ Р ИСО 5817 или ГОСТ 23118 и это нужно обеспечить. причем ключевое здесь - требования действительные. часто же бывает, что у нас запасы большие и это нивелирует требование к контролю. конструктора тоже понимают квалификацию и стараются немного соломки себе подстелить во все места. однако при таком подходе оборудование уже не будет классным, оно будет материалоемким и дальше по списку. это же понятно.Для Вас классное оборудование - это оборудование, которое НЕ МОЖЕТ работать с трещинами, порами диаметрами 3мм и т.п.?
да, это мои хотелки, в том числе. но дело ведь не только во мне, если бы во мне, то это не имело бы никакого значения. дело в том, чтобы специалисты были квалифицированными они должны иметь серьезную мотивацию к овладению этой квалификацией. это не одноразовый акт (обучение в центре) это перманентный процесс. интерес должен быть взаимным и со стороны специалиста и со стороны предприятия (исполнителя и заказчика). в общем случае, мерилом этого интереса является оплата труда. и тут все просто - кому больше платят тот больше востребован. это нормально и это является главным мотивирующим фактором. если сертифицированному специалисту платят среднюю зарплату по региону, то это означает, что вся эта сертификация носит бумажный характер, а квалификация особенно не нужна, будет не согласен- заплатят денег и другого сертифицируют.А вот про прямую зависимость между квалификацией и оплатой труда - это Ваши хотелки.
почему? напишите про требования к квалификации в этих отраслях и сколько они будут платить носителям этой квалификации. и вот тогда мы увидим, а есть ли у них действительная потребность в квалификации или просто треп. я вот не слышал, чтобы в атомке проходил конкурс, а это означает, что способных специалистов они искать не хотят, сами справляются. ну и работал я там не раз, знаю все изнутри.Про железную дорогу Вам писать бесполезно, про атомку наверное тоже.
милые бранятся - только тешутся.Kaktus_SPb и dea135М не понимаю, что это вы ссоритесь.
тот кто на белом коне. не, это раньше, а сейчас на мерседесе.Кто из нас лучший специалист и профессионал ?
тот кто на белом коне. не, это раньше, а сейчас на мерседесе.
1. Стоп, с чего это центры не учебные? Вы не поверите, но у нас в стране куча Учебных центров, не проводящих сертификацию персонала: во многих вузах есть Институты повышения квалификации и подготовки (ИПКП) и/или научно-образовательные центры (НОЦ); на крупных предприятиях есть учебные комбинаты, где готовят специалистов различного профиля, тех же сварщиков.....
2. Да, есть аттестационные центры, которые частенько под одной крышей находятся рядом с учебными центрами, но это разные юрлица, например,
-ООО "УРАЛЬСКИЙ ЦЕНТР АТТЕСТАЦИИ"
-Негосударственное частное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования
УРАЛЬСКИЙ ЦЕНТР ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ (НЧОУ ДПО УРЦПО)
3. Читаем внимательно, я ведь писал
про нулевых специалистов, а так, в чем проблема за 3 дня дать практический навык работы с новым прибором или по новой технологии опытному спецу?
Например, году эдак в 2008ом Евгений Федорович Кретов и ряд специалистов с "Ижорского завода" ездили на неделю в Голландию изучать TOFD...
P.S. Я 10 лет отработал руководителем Центра неразрушающих физических методов контроля в ИПКП ПГУПС.
Мы проводили курсы повышения квалификации различной продолжительности для специалистов разной квалификации. Зачастую кадровикам фиолетово, что их сотрудники не соответствуют заявленной квалификации - им надо срочно (потому что проверяющий орган постановил СРОЧНО устранить замечания по повышению квалификации) и как можно дешевле (потому что деньги не заложены) провести повышение квалификации....
P.P.S. Я считаю, что как и в случае со взяткой, когда виноваты и берущий и дающий, так и в этой ситуации - виноваты обе стороны, при этом кто отправил на 3 дня возможно даже гораздо больше, потому что надо посмотреть, а что в корочке написано... Если это сертификация на 2ой уровень - это одно, а если им выдали удостоверение о повышении квалификации по контролю дефектоскопом УД3-307 (например), то и спрашивать надо про то, на что повышали....
тот кто на белом коне. не, это раньше, а сейчас на мерседесе.