Допуск сварщиков путем сварки и контроля допускных (пробных) стыков

eprst71 · 01.12.2015

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Вопрос у меня скорей к тем, кто работает в службах, лабораториях при производственных предприятиях, ТЭЦ.
Кто-то еще заставляет выполнять (варит сварные соединения) подрядчиков допускные образцы для контроля при заходе на объект ??? Требования РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с-01) п.5.1.3., п.7.7.2.
Требуют ли ваши представители Ростехнадзора выполнять вышеперечисленные работы ?
У нас подрядчики отказываются выполнять образцы, с ссылаясь на аттестацию, да и представители Ростехнадзора не требуют.

Митрич · 01.12.2015

Глубокий вопрос Вы затронули, коллега. Глубокий и сложный. Тут ведь как!? Если Вы работаете для Ростехнадзора, то, вроде, как и не нужно ничего требовать от подрядчика. Зачем обижать людей недоверием? Ну есть же у них удостоверения об аттестации, ну не в карты же они его выиграли.
Ну, а если Вы работаете для того, чтобы следить за качеством сварочных работ у себя на объекте, то требования РТМ-1С - их никто не отменял. Об этом, кстати, есть отметочка в удостоверениях ваших подрядчиков. В конце-концов спросят с Вас. И спросят всё. Такое мое мнение.
Удачи.

Михаил57 · 01.12.2015

eprst71 написал(а):
У нас подрядчики отказываются выполнять образцы, с ссылаясь на аттестацию, да и представители Ростехнадзора не требуют.

Может отказываются БЕСПЛАТНО выполнять образцы?

KOTZeeSS · 01.12.2015

Аттестация это всего лишь допуск к сварке, а допускные образцы это допуск сварщика к конкретному объекту.
Ростехнадзор может сначала и не потребовать, но когда дойдет дело до сдачи исполнительной....
Вам как генподрядчику или заказчику лучше обязать варить образцы, до начала работ убедитесь в правильности технологии сварки и квалификации сварщиков, душа будет спокойнее.
Ну а аттестационные корочки на опыте скажу 70% покупают

asder · 01.12.2015

Согласно ФНП сейчас нет необходимости варить контрольные стыки с контролем, термообработкой, мех испытаниями. Но мы, если видим подрядчика впервые, всегда просим, чтобы их сварщики заварили стыки в нашем присутствии. После их неразрушающего контроля перепроверяем сами. Мех. испытания не делаем. Случаев отказа заварить ещё не было...

Михаил57 · 01.12.2015

KOTZeeSS написал(а):
Аттестация это всего лишь допуск к сварке, а допускные образцы это допуск сварщика к конкретному объекту.
Ростехнадзор может сначала и не потребовать, но когда дойдет дело до сдачи исполнительной....
Вам как генподрядчику или заказчику лучше обязать варить образцы, до начала работ убедитесь в правильности технологии сварки и квалификации сварщиков, душа будет спокойнее.
Ну а аттестационные корочки на опыте скажу 70% покупают

Кажется SWC рассказывал о региональном конкурсе сварщиков. Вроде только двое из 50 человек заварили образцы прилично. Остальные облажались.

Игорь Антонович · 01.12.2015

Михаил57 написал(а):
Кажется SWC рассказывал о региональном конкурсе сварщиков. Вроде только двое из 50 человек заварили образцы прилично. Остальные облажались.

Конкурсы-это еще та песня. Особенно если конкурс среди мастеров производственного обучения, такого насмотришься или конкурс среди сварщиков ЖКХ и водоканала. Бывает вручаешь призы, а сам думаешь, гнать вас надо из мастеров или сварщиков, а им призы и грамоты.

Игорь Антонович · 01.12.2015

Допускные образцы должны вариться, это проверка не только сварщика, но и сварочных материалов.

kollektor2 · 02.12.2015

У нас то же скандалили типа мы всё могем. По факту из 17 более менее заварили 4. Зато сваренный неаттестованным сварщиком стык прошел УЗК на Ура , после чего я со спокойной душой рекомендовал его аттестовать.

Что то какие то гонористые у вас подрядчики! Не пора ли контролировать их на поисковом уровне ( +12дБ) сразу гонору то поубавится...

Митрич · 02.12.2015

asder написал(а):
Согласно ФНП сейчас нет необходимости варить контрольные стыки с контролем, термообработкой, мех испытаниями.

ФНП п.117 Сварщик, впервые приступающий в данной специализированной организации к сварке оборудования под давлением и его элементов, независимо от наличия удостоверения, должен перед допуском к работе пройти проверку путем сварки и контроля пробного сварного соединения. Конструкция пробного сварного соединения должна соответствовать видам работ, указанных в удостоверении сварщика. Методы, объемы и нормы контроля качества сварки пробного сварного соединения должны отвечать требованиям технологической документации.

...а мужики-то не знают...

asder · 02.12.2015

Митрич написал(а):
ФНП п.117 Сварщик, впервые приступающий в данной специализированной организации к сварке оборудования под давлением и его элементов, независимо от наличия удостоверения, должен перед допуском к работе пройти проверку путем сварки и контроля пробного сварного соединения. Конструкция пробного сварного соединения должна соответствовать видам работ, указанных в удостоверении сварщика. Методы, объемы и нормы контроля качества сварки пробного сварного соединения должны отвечать требованиям технологической документации.

...а мужики-то не знают...

Да, теперь так. Сварщик, пришедший в организацию, варит контрольный стык. Как только он заварил (пусть и на бумаге), то уже может идти к заказчику на трубопровод. Также раньше "контрольные стыки "действовали" 6 месяцев. Теперь получается сварщику их не надо варить до следующей аттестации...

make-ks · 02.12.2015

asder написал(а):
Да, теперь так. Сварщик, пришедший в организацию, варит контрольный стык. Как только он заварил (пусть и на бумаге), то уже может идти к заказчику на трубопровод. Также раньше "контрольные стыки "действовали" 6 месяцев. Теперь получается сварщику их не надо варить до следующей аттестации...

А это потому, что все добрые пиловцы и технадзоры, брак официально не выписывают, а вот отписали бы все по честному, да как заставили 100% светить за счет монтажной организации в связи с превышением процента брака, тут бы и вопросов не возникало, руководитель монтажников лично бы следил что-б каждый катушечку заварил.

Михаил57 · 02.12.2015

make-ks написал(а):
А это потому, что все добрые пиловцы и технадзоры, брак официально не выписывают, а вот отписали бы все по честному, да как заставили 100% светить за счет монтажной организации в связи с превышением процента брака, тут бы и вопросов не возникало, руководитель монтажников лично бы следил что-б каждый катушечку заварил.

Деньги - лучшее лекарство :mocking:

dea135 · 02.12.2015

make-ks написал(а):
А это потому, что все добрые пиловцы и технадзоры, брак официально не выписывают, а вот отписали бы все по честному, да как заставили 100% светить за счет монтажной организации в связи с превышением процента брака, тут бы и вопросов не возникало, руководитель монтажников лично бы следил что-б каждый катушечку заварил.

оно бы так могло бы быть, но пока такого нет. и тому есть веские причины- 1. качество денег стоит, 2. хорошее качество, но дорогое, еще нужно уметь эксплуатировать, чтобы от этого была эффективность (ну например, на обычных Ж/Д скоростные поезда пользы не принесут).
Вот пример из НК. Всем нам можно перейти на более дорогое оборудование, например, ФР, визуализация изображений и пр. Мы же не переходим не потому, что не можем, а потому, что не нужно никому. Да, качество контроля возрастет (вместе со стоимостью работ), но потребителей этого качества мы у себя не найдем- еще не доросли.

asder · 02.12.2015

make-ks написал(а):
А это потому, что все добрые пиловцы и технадзоры, брак официально не выписывают, а вот отписали бы все по честному, да как заставили 100% светить за счет монтажной организации в связи с превышением процента брака, тут бы и вопросов не возникало, руководитель монтажников лично бы следил что-б каждый катушечку заварил.

Нам проще. У нас почти везде 100% контроль. А если не 100%, то указан процент контроля и примечание, что в случае обнаружения брака процент контроля (понятно, что подрядчиком) увеличивается до 100%. Причем мы не гнушаемся проводить дубль-контроль. И подрядчики об этом знают. Т.е. им самим выгодно сразу варить хорошо и тем более не скрывать дефекты…
И в случае ТС в самом деле какие-то через чур гонористые подрядчики….

Михаил57 · 02.12.2015

dea135 написал(а):
... Да, качество контроля возрастет (вместе со стоимостью работ), ... .

Несколько голословное утверждение. Попробуйте его хоть как-то аргументировать.

Митрич · 02.12.2015

Еще одно замечание по сути вопроса. Протокол о заварке сварщиком контрольного сварного соединения для допуска сварщика к работе непосредственно на объекте (я говорю об объектах энергетики), подписывается, в том числе, и представителем заказчика. Таким образом, все в его руках, допускать сварщиков лишь на основании предоставленных бумажек, или на основании предоставленных бумажек и реально заваренных образцов.

asder · 02.12.2015

Митрич написал(а):
Еще одно замечание по сути вопроса. Протокол о заварке сварщиком контрольного сварного соединения для допуска сварщика к работе непосредственно на объекте (я говорю об объектах энергетики), подписывается, в том числе, и представителем заказчика. Таким образом, все в его руках, допускать сварщиков лишь на основании предоставленных бумажек, или на основании предоставленных бумажек и реально заваренных образцов.

Где в ФНП об этом написано?

Singelschucher · 02.12.2015

asder написал(а):
Где в ФНП?

ФНП Приказ 116 п.117 второй абзац.

Митрич · 03.12.2015

Уважаемый asder, я, в глубине души, вполне разделяю Ваш сарказм. После ввода в действие ФНП у меня до сих пор глаз дергается, и сон пропал, а в голове один вопрос: как теперь, в свете положений ФНП, осуществлять сварку термообработку и контроль сварных соединений трубных систем котлов и трубопроводов при монтаже и ремонте энергетического оборудования? Может быть Вы знаете ответ на этот вопрос? Подскажите, буду признателен. Я, вот, правда, не знаю, поэтому пользуюсь по-старинке РТМ-1С. Он, кстати сказать, является производственно-технологическим документом и внесен в Перечень П-01-01-2014. И нигде нет информации, что он отменен или заменен чем-то другим.

Допуск сварщиков путем сварки и контроля допускных (пробных) стыков

Бывалый

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Профессионал

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Бывалый

Специалист

Профессионал