Есть ли нефть внутри - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2013, 13:05   #1
Artemo
Свой
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 31
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Есть ли нефть внутри

Уважаемые форумчане
Дано:толстостенный металлический сосуд (задвижка), отрезанная от нефтепровода, клин закрыт
Можно ли узнать, есть ли нефть под головой или нет, не разбирая ее (если с нефтью, то разливать низзя :-(... )
Artemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 14:01   #2
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

А просто молотком постучать, как железнодорожники? МСК.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 15:06   #3
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 626
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 148 раз(а)
Репутация: 141
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Звук пустой и заполненной трубы должен отличаться. Можно еще просветить, если пустая снимки получатся, если заполненная - не получатся.
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 16:15   #4
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Цитата:
Сообщение от Artemo
Уважаемые форумчане
Дано:толстостенный металлический сосуд (задвижка), отрезанная от нефтепровода, клин закрыт
Можно ли узнать, есть ли нефть под головой или нет, не разбирая ее (если с нефтью, то разливать низзя :-(... )
Берешь нужные гаечные ключи, чуток расслабляеш и идешь с это всей приблудой в туалет и дренажишь её по тихому- пока никто не видит)))) :-D3 :beer3:
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 17:19   #5
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Цитата:
Сообщение от Artemo
Можно ли узнать, есть ли нефть под головой или нет, не разбирая ее (если с нефтью, то разливать низзя :-(... )
Ну по структуре реверберации можно. ЕСли нефть есть - стенка будет демпфирована, если нефти нет - то в пустой стенке структура переотражений совсем другая.

Хотя, молоточком это проще... 3
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 13:23   #6
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 788
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 141 раз(а)
Репутация: 122
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Еще можно взвесить пустую такую же и эту... :-P3 :beer3:
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 16:46   #7
Andy013
Свой
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 60
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 45 раз(а)
Репутация: 15
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Цитата:
Сообщение от gudwin
Цитата:
Сообщение от Artemo
Можно ли узнать, есть ли нефть под головой или нет, не разбирая ее (если с нефтью, то разливать низзя :-(... )
Ну по структуре реверберации можно. ЕСли нефть есть - стенка будет демпфирована, если нефти нет - то в пустой стенке структура переотражений совсем другая.

Хотя, молоточком это проще... 3
Ну, такие вопросы не каждый день бывают, поэтому интересно ответить, исходя из скромного опыта.
Была у нас задача – измерить уровень жидкости в сосуде. Доступ – только снаружи.
Для экспериментов взяли СОП из углеродистой стали с близкой толщиной стенки 20 мм. Поместили его в ванну на опоры. Сверху установили прямой ПЭП частотой 5 МГц, диаметром 12 мм. Для стабилизации акустического контакта посадили его на литол с пригрузом. Воду отстояли сутки, чтобы пузырьки воздуха не скапливались на поверхностях. Потом аккуратно залили в ванну, уровень воды был выше донной поверхности СОП на 1 мм.
Вот развертки с серией донных сигналов - без воды и с ней. Амплитуда 13-го донного сигнала из-за воды уменьшилась примерно 6 дБ.
Условия идеальные, потому как всё на гладких плоскопараллельных поверхностях.Но разница получилась не слишком большая.

Для 2 МГц картина примерно такая же, только уровень сигналов между ДС выше. До испытаний на объекте дело так и не дошло.
Для себя мы сделали такие выводы. Наличие жидкости можно установить, если сравнивать результаты по одним и тем же точкам объекта, при стабильном акустическом контакте. А сходу определить, есть внутри жидкость или нет – это сомнительно, особенно на неровной поверхности.
Ну и другой способ –получить эхо-сигнал от границы «жидкость-воздух», если есть подходящее место для установки ПЭП. Но тут многое зависит от реверберации в стенке, от уровня жидкости… В общем, тоже надо пробовать на конкретном объекте. :ROFL3:
Andy013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 21:55   #8
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Цитата:
Сообщение от Andy013
Была у нас задача – измерить уровень жидкости в сосуде. Доступ – только снаружи......

Амплитуда 13-го донного сигнала из-за воды уменьшилась примерно 6 дБ.
Да... Критерий, действительно, хлипковатый. А не пробовали ПЭП с частотой пониже и отражение от противоположной стенки через воду получить или сквозной сизнал? Или с нижней точки до границы жидкость-газ, если, конечно, диапазона развертки хватит? Дефектоскоп все-таки не эхолот :-D3
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 23:01   #9
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Цитата:
Сообщение от Andy013
Для экспериментов взяли СОП из углеродистой стали с близкой толщиной стенки 20 мм. Поместили его в ванну на опоры. Сверху установили прямой ПЭП частотой 5 МГц, диаметром 12 мм. Для стабилизации акустического контакта посадили его на литол с пригрузом. Воду отстояли сутки, чтобы пузырьки воздуха не скапливались на поверхностях. Потом аккуратно залили в ванну, уровень воды был выше донной поверхности СОП на 1 мм.
Вот развертки с серией донных сигналов - без воды и с ней. Амплитуда 13-го донного сигнала из-за воды уменьшилась примерно 6 дБ.
Условия идеальные, потому как всё на гладких плоскопараллельных поверхностях.Но разница получилась не слишком большая.
Для 2 МГц картина примерно такая же, только уровень сигналов между ДС выше. До испытаний на объекте дело так и не дошло.
Для себя мы сделали такие выводы. Наличие жидкости можно установить, если сравнивать результаты по одним и тем же точкам объекта, при стабильном акустическом контакте. А сходу определить, есть внутри жидкость или нет – это сомнительно, особенно на неровной поверхности.
Ну и другой способ –получить эхо-сигнал от границы «жидкость-воздух», если есть подходящее место для установки ПЭП. Но тут многое зависит от реверберации в стенке, от уровня жидкости… В общем, тоже надо пробовать на конкретном объекте. :ROFL3:

я это сообщение написал еще 16 августа, но что-то с интернетом не задалось, а потом забыл, вот прочитал сообщение astrut: Да... Критерий, действительно, хлипковатый. А не пробовали ПЭП с частотой пониже и отражение от противоположной стенки через воду получить или сквозной сизнал? Или с нижней точки до границы жидкость-газ, если, конечно, диапазона развертки хватит? Дефектоскоп все-таки не эхолот.
Вспомнил и решил вбросить.
по структуре ревербераций можно, но в эксплуатируемой трубе могут быть отлажения на стенках и как там что отражается надо бы предварительно посмотреть, да и различия получаются соизмеримые с флуктуацией контакта. настоящие герои всегда идут в обход. поэтому надо просто увидеть отражение или от зеркала этой жидкости или от противоположенной стенки трубы. и все ваша задача решена, причем однозначно. когда то в далекой юности у меня была экзотическая задача измерить толщину противоположенной стенки трубы, заполненной жидкостью, точность, конечно, похуже чем обычно, но, принципиально, измерения возможны.
тут на форуме есть специалисты, я знаю, которые проводили исследования по особенностям контроля резервуаров, заполненных нефтью, там есть оценки уменьшения амплитуды сигнала заполненного резервуара по сравнению с пустым, если сочтут нужным, может быть ответят.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 09:16   #10
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,750
Благодарил(а): 475 раз(а)
Поблагодарили: 986 раз(а)
Репутация: 892
По умолчанию Re: Есть ли нефть внутри

Цитата:
Сообщение от dea135
по структуре ревербераций можно, но в эксплуатируемой трубе могут быть отлажения на стенках и как там что отражается надо бы предварительно посмотреть, да и различия получаются соизмеримые с флуктуацией контакта. настоящие герои всегда идут в обход. поэтому надо просто увидеть отражение или от зеркала этой жидкости или от противоположенной стенки трубы. и все ваша задача решена, причем однозначно. когда то в далекой юности у меня была экзотическая задача измерить толщину противоположенной стенки трубы, заполненной жидкостью, точность, конечно, похуже чем обычно, но, принципиально, измерения возможны.
тут на форуме есть специалисты, я знаю, которые проводили исследования по особенностям контроля резервуаров, заполненных нефтью, там есть оценки уменьшения амплитуды сигнала заполненного резервуара по сравнению с пустым, если сочтут нужным, может быть ответят.
Насколько я понял, речь идет о задвижке?
Чтобы пробить на сквозь и получить эхо-сигнал, противоположная стенка должна быть перпендикулярна лучу, а в задвижке это маловероятно, если только повезет. Если доступ к задвижке со всех сторон, можно попробовать применить теневое прозвучивание на низкой частоте. Если жидкость - волна пролезет, если воздух - не пролезет.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трубопровод: внутри нефть. Возможно произвести УЗК? shoma082 Ультразвуковой контроль 99 09.07.2019 23:20
Можно ли контролировать УЗК методом, трубопроводы и резервуары с продуктом внутри? Olya Ультразвуковой контроль 2 11.01.2016 15:47
Буржуи жиреют. Растет отрасль у них, видите ли. Спайчилло Общие вопросы 16 16.08.2015 14:44
ПЭ80 и ПЭ100 есть ли разница Vlad_INSI Ультразвуковой контроль 0 07.05.2014 10:59
Есть ли у гелевых течеискателей будущее? Prime54 Капиллярный контроль 1 14.12.2012 07:41


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com