Определение минимальной толщины

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Не, котельные. Замечательный гражданский народохозяйственный доклад. Только цифры сумашедшие, в голове не укладываится. Видимо, сначала на ракетах тренировались.:D
В котельных трубах вообще равномерное тепловое поле - перепадов температур ведь нет.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
В котельных трубах вообще равномерное тепловое поле - перепадов температур ведь нет.

Вот-вот, я тоже так думал. Почему и удивился. Оказалось есть, о очень большое.:shock:
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Прбовали на магистралках - не видит. Температура очень быстро выравнивается.
Думается, на магистралке при этом масса других факторов влияла на результат. На сосудах св.швы видит прекрасно, да и задача не в определении толщины тепловизором, а в нахождении мест утонения и соответственно повышенной теплоотдачи. Можно и температурную циклику попробывать(холодная-горячая-холодная...вода)А попутно и прессануть эти трубки...
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Можно и температурную циклику попробывать(холодная-горячая-холодная...вода)А попутно и прессануть эти трубки...
Может тогда контроль уже и не понадобится, развалится без контроля.:lol:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
Про толщину стенки 1 мм рассуждать не берусь. Давненько занимался необогреваемыми котельными гибами. Механизмов разрушения там примерно два с половиной
Основной - гиб рвется по растянутой части, примерно посередине.
Дополнительный из этой же серии - тоже по растянутой части, но не посередине, а близко к прямому участку. Пытались промерять толщины, оказалось, что и зона максимального утонения после гибки может быть расположена не только в средней части растянутой зоны, но и бывает сдвинута к одному прямому участку, тому самому, с которого гибка начинается. Полтора механизма разрушения описал, в них трещины зарождаются у наружной поверхности. Остался еще один. Гиб разрушается по нейтралям, при этом вырывает всю "спинку" гиба. Трещины зарождаются с внутренней поверхности. Причина - большая овальность гиба и ее уменьшение под действием внутреннего давления среды. Так что, у ТС дело "простым"
измерением толщины (утонения от гибки) не должно ограничиться. Хорошо бы еще и овальность измерять.
А попутно и прессануть эти трубки...
Только без фанатизЬма. Чтобы при ГИ не стали зарождаться дефекты от повышенных напряжений. Некоторые монтажники иногда показывают "чудеса". Превышают испытательное давление, типа "вот мы такие крутые, так хорошо все сварили и собрали, что оно аж при таком о)(рененном давлении выдерживает". Некоторым заказчикам это даже нравится
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Как-то года три назад слышал доклад специалиста с института Теплотехники. Даже не понял сначала о чем. Милисекундные колебания температуры стенок тепловых труб, приводящие к образованию трещин.
мне представляется, что причина и следствие попутаны. никаких миллисекундных колебаний температуру вот просто так быть не может, просто взяться этой температуре неоткуда. другое дело, когда образуется трещина, в этом случае да- процесс идет с выделением тепла. потенциальная энергия в виде упругого растяжения участка трубы в момент разрыва переходит в тепловую.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
А что если места утонений предварительно локализовывать тепловизором, пропуская по гнутой трубе горячую воду, а потом на выявленных аномальных участках проводить уже поиск минимальных значений толщин традиционно?
чувствительности у приборов для такого не хватает. пытались выявлять в швах объемные дефекты, если пол толщины и протяженность толщин 5, а лучше больше, то выявляется. вот локальное отсутствие или повреждение торкрет-бетона в реакторах выявляется на ура, а со швами плохо.
 

Solo

Свой
Регистрация
04.12.2013
Сообщения
16
Реакции
1
Спасибо за содержательные посты. Особенно интересны описаные случаи из практики, когда максимальное утонение оказывается совсем не в тех местах, где его ожидаешь и когда результаты испытаний показывают, что слабым местом может стать место не с самым большим утонением. Также интересна мысль с тепловизором.
Допускаемое утонение на трубках Ф10х1 - 0,7 мм. На практике никогда такого обнаружить не удалось, но все таки...... при этом с замерами большая проблема, показания толщиномера очень нестабильны, на остальных трубках тоже нелегко мерить, но возможно.
Если раньше оценка утонения велась без какой-то определенной методики, то сейчас требуют эти замеры узаконить и прописать документ, согласно которому будут проводиться измерения и оценка утонения. Насколько я понял, такого документа не существует и его (методику) нужно написать.
По результатам переговоров с конструкторами и технологами отпишусь, чем закончилось.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Спасибо за содержательные посты. Особенно интересны описаные случаи из практики, когда максимальное утонение оказывается совсем не в тех местах, где его ожидаешь и когда результаты испытаний показывают, что слабым местом может стать место не с самым большим утонением. Также интересна мысль с тепловизором.
Допускаемое утонение на трубках Ф10х1 - 0,7 мм. На практике никогда такого обнаружить не удалось, но все таки...... при этом с замерами большая проблема, показания толщиномера очень нестабильны, на остальных трубках тоже нелегко мерить, но возможно.
Если раньше оценка утонения велась без какой-то определенной методики, то сейчас требуют эти замеры узаконить и прописать документ, согласно которому будут проводиться измерения и оценка утонения. Насколько я понял, такого документа не существует и его (методику) нужно написать.
По результатам переговоров с конструкторами и технологами отпишусь, чем закончилось.
Возможно методика существует - не Вы первые гнете трубки, но из присутствующих ее ни кто не знает. Проще написать самим.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
Допускаемое утонение на трубках Ф10х1 - 0,7 мм. На практике никогда такого обнаружить не удалось, но все таки...... при этом с замерами большая проблема, показания толщиномера очень нестабильны, на остальных трубках тоже нелегко мерить, но возможно.
Напрашивается притирка нескольких ПЭП для малых диаметров (что ось трубы располагаем перпендикулярно экрану ПЭП, Вы наверняка знаете) и изготовление СОПов ступенчатых, расточенных изнутри для настройки толщиномеров (пусть даже эти СОПы для начала и не будут иметь официальной калибровки). Кстати, V-коррекция имеется не во всех толщиномерах и рассчитана она на вполне определенный ПЭП. Это может быть источником дополнительной погрешности при измерении малых толщин. Для небольшого диапазона измеряемых толщин эту погрешность можно откорректировать изменением скорости и задержки при настройке по СОП. Ну и дискретность у толщиномера в Вашем случае должна быть 0,01 мм.
 
Последнее редактирование:

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Напрашивается притирка нескольких ПЭП для малых диаметров (что ось трубы располагаем перпендикулярно экрану ПЭП, Вы наверняка знаете) и изготовление СОПов ступенчатых, расточенных изнутри для настройки толщиномеров (пусть даже эти СОПы для начала и не будут иметь официальной калибровки). Кстати, V-коррекция имеется не во всех толщиномерах и рассчитана она на вполне определенный ПЭП. Это может быть источником дополнительной погрешности при измерении малых толщин. Для небольшого диапазона измеряемых толщин эту погрешность можно откорректировать изменением скорости и задержки при настройке по СОП. Ну и дискретность у толщиномера в Вашем случае должна быть 0,01 мм.

Немного не в тему, но может кто прояснит про дискретность и погрешность при УЗТ? Мне вот техпозор мозг выносит, мол, дискретность пприбора- 0,01мм, значит погрешность измерения-0,005мм! Взывания к разуму и результаты мех.измерений(микрометром) игнорируются(я-начальник, ты-Колян):cry:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Немного не в тему, но может кто прояснит про дискретность и погрешность при УЗТ? Мне вот техпозор мозг выносит, мол, дискретность пприбора- 0,01мм, значит погрешность измерения-0,005мм! Взывания к разуму и результаты мех.измерений(микрометром) игнорируются(я-начальник, ты-Колян):cry:
Колян2, а что Вы измеряете с точностью 0,01 мм и погрешностью 0,005мм?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
мне вот техпозор мозг выносит, мол, дискретность пприбора- 0,01мм, значит погрешность измерения-0,005мм!
:rofl:
Ващпе-то техпозору надо пачпорт на прибор показать. Там иногда прописана основная погрешность в виде примерно:
+-(N*(дискретность, то есть единицы младшего разряда)+ К* (измеренное значение)) N - обычно 1, иногда 2; К примерно 0,00Х
так что, толщиномер не линейка и у него ну никак не может быть основная погрешность менее ЕМР (единицы младшего разряда).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
Я и подумал, что 0,01 избыточная точность. Хватит 0,1 мм
0.01 - нереальная точность. Еще и от ПЭП зависит. Пробовал как-то ПЭП в пластмассовом корпусе, так он от не очень больших усилий на пару-тройку соток продавливался, а в металлическом корпусе такого не было. ИМХО при дискретности в сотку хотя бы 5 соток основную погрешность обеспечить - уже хорошо.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
0.01 - нереальная точность. Еще и от ПЭП зависит. Пробовал как-то ПЭП в пластмассовом корпусе, так он от не очень больших усилий на пару-тройку соток продавливался, а в металлическом корпусе такого не было. ИМХО при дискретности в сотку хотя бы 5 соток основную погрешность обеспечить - уже хорошо.
При иммерсионном вводе 0,01 вполне реальная точность, вот только "нахрена" (Колян2, первое издание цитат и крылатых выражений).:mocking:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
При иммерсионном вводе 0,01 вполне реальная точность
Ну да, на объектах с хорошими обеими поверхностями.
вот только "нахрена" (Колян2, первое издание цитат и крылатых выражений).
и "нахрена вообще" (Колян2, второе издание цитат и крылатых выражений)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Немного не в тему, но может кто прояснит про дискретность и погрешность при УЗТ? Мне вот техпозор мозг выносит, мол, дискретность пприбора- 0,01мм, значит погрешность измерения-0,005мм! Взывания к разуму и результаты мех.измерений(микрометром) игнорируются(я-начальник, ты-Колян):cry:
в принципе технадзор прав. такая погрешность будет достижима при измерении временных интервалов (можно время пересчитать в расстояние так как это происходит в приборе). а вот как мы эти интрвалы измеряем вот в чем вопрос. где то мы говорили про метод ногтя при измерении поверхностных несовершенств, что ноготь в сравнении с микрометром? - а вот метод этого ногтя вполне катит. это потому, что реальная методическая погрешность как раз где-нибдь на уровне 0,5 мм, не сильно от ногтя отличается.
реальная погрешность измерения это ведь не инструментальная погрешность.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
в принципе технадзор прав. такая погрешность будет достижима при измерении временных интервалов (можно время пересчитать в расстояние так как это происходит в приборе). а вот как мы эти интрвалы измеряем вот в чем вопрос. где то мы говорили про метод ногтя при измерении поверхностных несовершенств, что ноготь в сравнении с микрометром? - а вот метод этого ногтя вполне катит. это потому, что реальная методическая погрешность как раз где-нибдь на уровне 0,5 мм, не сильно от ногтя отличается.
реальная погрешность измерения это ведь не инструментальная погрешность.
Ноготь придется регулярно поверять, а чтобы не рос - пальчик отрезать :mocking:
 
Сверху