Подбор магнитного дефектоскопа

[Тарас]

Добрый день, коллеги!
Поступило задание подобрать дефектоскоп для МПД .
Тема довольно интересная будет для обсуждения, поэтому по совету друга и коллеги решил выложить на форум.
Буду благодарен за ответы.:drinks:
Тех. задание прилагаю. Так же добавлю, что это отрасль авиация. Конструктора заложили именно МПД.

 

[Тарас]

Хочу еще от себя добавить. Читая РТМ 1.2А.020-2011, а не РТМ 1.2А.020-97 как в тех задание возникло сомнение, что СОН, а может нужно СПП т.к согласно п.9.7 для таких деталей СПП. Возможно заблуждаюсь.( прикладываю скриншоты) да и может все же не МПД стоит метот закладывать, а другой вид контроля.

 

[ЛюкА]

Особенность ситуации - миниатюрные детальки из мартенситной нержавейки. Какие-то детали для приборостроения.
И все из себя представляют тела вращения. Тут сам собой просится вихретоковый метод контроля.

Ну а если нагнитить, то наверное с суспензиями под ультрафиолет, как выявляющие самые тонкие трещины. Смотреть через промышленную видеокамеру-микроскоп. Их много сейчас, и недорого стоят. Зато все видно отлично на большом 4K мониторе.
Сделать несложную оснастку для фиксации и вращения, и крутить под этим цифровым микроскопом в свое удовольствие.

А если уж совсем в ногу со временем идти, то тут просится автоматизированный контроль, с использованием технологий компьютерного зрения, искусственного интеллекта и тд.
Потому что работа нудная, человеческий глаз быстро может замылиться. А нейросети пофиг, она не устает)

Хотя все конечно упирается в бюджет.

 

[Зайдуллин РИшат]

Тарас,
А эти марки стали какую каэрцитивную силу имеют ? Может они плохо промагничиваются.
Эл. кантакты могут оставить ожоги на поверхности. Может использовать соленоид с переменным током, он хорошо поверхностные трещины выявляет. В комплекте ПМД-70 был хороший соленоид. ПМД-70 имеет функцию размагничивания.

 

[Тарас]

Тарас,
А эти марки стали какую каэрцитивную силу имеют ?

Из справочника того же РТМ к примеру коэрциативная сила стали 20Х13 в состоянии поставки 9,6; при закалке выше 10 (в зависимости от температуры. от 11,2 до 43,2)

 

[denviktorovich]

Хочу еще от себя добавить. Читая РТМ 1.2А.020-2011, а не РТМ 1.2А.020-97 как в тех задание возникло сомнение, что СОН, а может нужно СПП т.к согласно п.9.7 для таких деталей СПП. Возможно заблуждаюсь.( прикладываю скриншоты) да и может все же не МПД стоит метот закладывать, а другой вид контроля.

Пытаюсь,если есть возможность,контролировать только СПП,большие токи доверия не внушают.короткие детали контролируем выставлением в цепочки из нескольких штук.
Опять же почему не рассмотреть капиллярку, у вас там покрытие уже есть какое-то?

 

[Тарас]

Пытаюсь,если есть возможность,контролировать только СПП,большие токи доверия не внушают.короткие детали контролируем выставлением в цепочки из нескольких штук.
Опять же почему не рассмотреть капиллярку, у вас там покрытие уже есть какое-то?

Сам задавался таким вопросом( заказчик хочет контролировать 100%). Насчет покрытия уточню.

 

[denviktorovich]

Сам задавался таким вопросом( заказчик хочет контролировать 100%). Насчет покрытия уточню.

Если покрытия нет -настаивайте на капиллярку. Пусть экономику посчитает для убеждения).

 

[Тарас]

Если покрытия нет -настаивайте на капиллярку. Пусть экономику посчитает для убеждения).

Согласен, возможно. Но в ручную пинцетом такие детальки не очень возможно удобно капиллярить значит нужна тоже какая-то установка возможно ванночка в которую погружать, или даже несколько для всего процесса. К примеру. Наверное тоже не дешево.

 

[ЛюкА]

Согласен, возможно. Но в ручную пинцетом такие детальки не очень возможно удобно капиллярить значит нужна тоже какая-то установка возможно ванночка в которую погружать, или даже несколько для всего процесса. К примеру. Наверное тоже не дешево.

Капиллярку, на таких миниатюрных деталях, пинцетом легко стереть или еще как замусолить индикацию. А суспензия - она всегда на свое место приползёт)) и в суспензию окунуть еще раз - гораздо проще, чем повторно провести весь цикл капиллярки.

Для всех манипуляций - немагнитный пинцет. И вообще для каждой детали продумать и изготовить в заводской инструменталке свое фиксирующее приспособление. Детали ведь на потоке идут.

 

[denviktorovich]

Согласен, возможно. Но в ручную пинцетом такие детальки не очень возможно удобно капиллярить значит нужна тоже какая-то установка возможно ванночка в которую погружать, или даже несколько для всего процесса. К примеру. Наверное тоже не дешево.

У нас большов сортамент метизов идет через капиллярку, работаю девушки,погружают в ванночки метизы,сушат и осматривают,проблем пока с пропуском дефектов не было

 

[denviktorovich]

Согласен, возможно. Но в ручную пинцетом такие детальки не очень возможно удобно капиллярить значит нужна тоже какая-то установка возможно ванночка в которую погружать, или даже несколько для всего процесса. К примеру. Наверное тоже не дешево.

Когда был на аттестации по МК разговорился с коллегой с Атомки, спросил много контроля магнитного,он сказал,что почти все каппилляркой смотрят,даже то что надо магниткой, вот и думай после этого)

 

[AlexSinara]

разговорился с коллегой с Атомки, спросил много контроля магнитного,он сказал,что почти все каппилляркой смотрят,даже то что надо магниткой, вот и думай после этого)

"атом работает", практически, на 90% с нержавейкой… см здесь https://avatars.mds.yandex.net/get-...50dee87cf_5a5ceb9d9d5cb3460aaae689/scale_1200

 

[AlexSinara]

Тех. задание прилагаю. Так же добавлю, что это отрасль авиация. Конструктора заложили именно МПД.

коллега, в задании акцент – «искомые дефекты» - волосовины, т.е. продольные дефекты – это вдоль оси.., соответственно, "детальки" изготавливают из прутка, который с большой долей вероятности вихретоковому нк на готовом размере не подвергался у изготовителя этих прутков… второй дефект – трещины – в прутке они маловероятны, а ежели "детальки" проходят т/о или цементацию, или азотирование - здесь вопрос… в сухом остатке – желательно уточнить - какие дополнительные процедуры проходят "детальки" после их механического изготовления… кстати, каков объем для проведения контроля шт/час/смену…

 

[Тарас]

Когда был на аттестации по МК разговорился с коллегой с Атомки, спросил много контроля магнитного,он сказал,что почти все каппилляркой смотрят,даже то что надо магниткой, вот и думай после этого)

Сам работал в атомной сфере. Я бы сказал, что все зависит от НТД и что указал конструктор. Большая часть из нержавеющей стали поэтому и капиллярка.

 

[Тарас]

каков объем для проведения контроля шт/час/смену…

Мне сказал заказчик, (по памяти если не ошибаюсь) за смену 60-80 деталек.

 

[Тарас]

коллега, в задании акцент – «искомые дефекты» - волосовины, т.е. продольные дефекты – это вдоль оси.., соответственно, "детальки" изготавливают из прутка, который с большой долей вероятности вихретоковому нк на готовом размере не подвергался у изготовителя этих прутков… второй дефект – трещины – в прутке они маловероятны, а ежели "детальки" проходят т/о или цементацию, или азотирование - здесь вопрос… в сухом остатке – желательно уточнить - какие дополнительные процедуры проходят "детальки" после их механического изготовления… кстати

Все верно и с Вами согласен. Но и в любом случае после мех. обработки скорее всего должен быть какой-то процесс, не могли они просто выточить ее и все, учитывая что это авиа отрасль.

 

[ЛюкА]

Вот еще интересный вопрос. Самодельные намагничиваюшие устройства допускаются? При условии что напряженность магнитного поля мы контролируем поверенным магнитометром?

Хотя конечно в авиации лучше что бы была заводского изготовления установка. Потому что инициатива может вылезти боком(

 

[Тарас]

Вот сегодня нашел такую установку:
http://activetest.ru/non_contact_magnetization/
(Не реклама!)
Кто, что скажет. Интересно мнение.
Заранее благодарен.

 

[polter]

Вот сегодня нашел такую установку:
http://activetest.ru/non_contact_magnetization/
(Не реклама!)
Кто, что скажет. Интересно мнение.
Заранее благодарен.

Выглядит отлично, и поют хорошо. Прям вот захотелось себе такую игрушку в лабораторию.
Есть несколько но:
1. Не очень большие габариты, 2. сложность в проведении контроля (имеется в виду что здесь уже не две кнопки вкл и выкл) - соответственно если у Вас конвейер, то стоит задуматься об изменении времени на контроль. 3. Осмотр изделия на видео проводился вне магнитного поля (не сильно критично, но все же для кого то может играть роль.
Мнение такое. если понравилась и есть финансирование, то брать свою деталь и ехать тестить. Питер хорошее место, даже зимой )