Отбраковка по РДИ 38.18.016-94 и ОСТ 26-2044-83

[Иван19877891]

Подскажите по какой нормативной документации производить отбраковку изделий (кольцевые сварные соединения без подкладных колец, сварка с одной стороны. Приварка донышек к коллектору. Наружный диаметр коллектора 168 мм, толщина стенки 11 мм.)

Среда нефть, на сколько я понял, завод нефтеперерабатывающий. Температура порядка 500 градусов, про давление к сожалению не знаю.
Заказчик устанавливает проведение ультразвукового контроля согласно РД 26-02-80-2004, согласно которому, ультразвуковой контроль, должен проводится по РДИ 38.18.016-94 или ОСТ 26-2044-83, утративших силу, и взамен которых была введена СТО ОО22О256-005-2005. И данная инструкция устанавливает порядок проведения ультразвукового контроля стыковых сварных соединениях диаметром не менее 200 мм...

 

[dea135]

Заказчик устанавливает проведение ультразвукового контроля согласно РД 26-02-80-2004, согласно которому, ультразвуковой контроль, должен проводится по РДИ 38.18.016-94 или ОСТ 26-2044-83, утративших силу

а почему они утратили силу, что текст этих нормативов чудесным образом исчез? если текст не исчез и заказчик хочет, то почему нет?

взамен которых была введена СТО ОО22О256-005-2005

кем это СТО введено и на кого оно распространяется? смешно, документ называется СТО и он может распространятся на кого то кроме этой организации?

 

[Иоаннис]

Заказчик устанавливает проведение ультразвукового контроля согласно РД 26-02-80-2004, согласно которому, ультразвуковой контроль, должен проводится по РДИ 38.18.016-94 или ОСТ 26-2044-83, утративших силу, и взамен которых была введена СТО ОО22О256-005-2005.

любой (подчеркиваю - любой) ГОСТ имеет внутри такую фразу "Руководствоваться проектом. Если в проекте не указан ГОСТ, тогда руководствоваться настоящим документом". Проект ВСЕГДА первичнее. Если заказчик захотел конкретный ГОСТ, нужно руководствоваться им. Вне зависимости от того, выведен он из действия или не выведен!!

 

[Иван19877891]

В проекте указано, что приёмку необходимо проводить по РД 26-02-80-2004, который в свою очередь при проведении УЗК ссылается на НТД:
ГОСТ 14782, РДИ 38.18.016 и ОСТ 26-2044
Но РДИ и ОСТ устанавливают методику проведения ручного ультразвукового контроля кольцевых сварных соединениях диаметром не менее 200 мм.
Наружный диаметр изделия 168 мм.
Задал вопрос касательно другой НТД представителю заказчика, указав, что согласно данных инструкций контроль проводить не возможно, т.к. размер изделия не удовлетворяет требованиям настоящих инструкций, на что представитель заказчика написал ответ, цитату из которой привел в предыдущем сообщении о том, что ГОСТ, РДИ и ОСТ утратили силу, и какими нормативными документами были заменены.
Но и СТО так же устанавливает методику проведения ручного ультразвукового контроля кольцевых сварных соединениях диаметром не менее 200 мм.
Я вновь обратился к заказчику, но..... в ответ - игнор.

Смотрел другие руководящие документы, относящиеся к нефтехимии, но и в них тоже не менее 200 мм.

Вот у меня вопрос, каким документом могу руководствоваться при проведении ультразвукового контроля, чтобы размеры изделия удовлетворяли требованиям?

 

[Иоаннис]

Это не входит в Вашу компетенцию, выбирать, на основании какого документа проводить контроль. Это целиком и полностью обязанность заказчика (проектировщика). Дал Вам этот ГОСТ. Работайте по нему. Главное, чтобы он это письмо, с указанием ГОСТа отправил Вам "Официально". Даже если он не подходит к конкретным параметрам, это уже проблемы заказчика и его ответственность!!!

 

[Иван19877891]

Специалист неразрушающего контроля должен выдать заключение по результатам проведения конкретного вида котроля на соответствие конкретных норм.

Открываем документ и начинаем читать с самого начала, ни с середины, ни с конца. И первое что там написано это то, что контроль должен проводится на сварных соединениях диаметром не менее 200 мм.
Диаметр изделия меньше 200 мм. Уже не соответствие данным нормам.

 

[Колян2]

Специалист неразрушающего контроля должен выдать заключение по результатам проведения конкретного вида котроля на соответствие конкретных норм.

Открываем документ и начинаем читать с самого начала, ни с середины, ни с конца. И первое что там написано это то, что контроль должен проводится на сварных соединениях диаметром не менее 200 мм.
Диаметр изделия меньше 200 мм. Уже не соответствие данным нормам.

Проводите РК.В чём проблема?

 

[aav59ru]

Проводите РК.В чём проблема?

видимо РК нет. Или как я понял, указан контроль ультразвуком

 

[Kaktus_SPb]

любой (подчеркиваю - любой) ГОСТ имеет внутри такую фразу "Руководствоваться проектом. Если в проекте не указан ГОСТ, тогда руководствоваться настоящим документом". Проект ВСЕГДА первичнее. Если заказчик захотел конкретный ГОСТ, нужно руководствоваться им. Вне зависимости от того, выведен он из действия или не выведен!!

Немного не соглашусь - на мой взгляд, надо уведомить Заказчика, что нормативный документ, указанный в проекте, утратил силу на территории РФ и запросить: все равно проводить контроль по этому документу или будут изменения в проекте...

 

[aav59ru]

пусть с подкладным кольцом варят. Тогда сошлётесь на СТО!

 

[aav59ru]

РД 26-02-80-2004

п.3.8.5.7. Пишите свою инструкцию и утверждайте заказчиком!

 

[aav59ru]

кстате почитал другие документы по контролю змеевиков печей, везде только РК указан. чай, не дураки писали.
СТО 38.17.003-2009 Сварка технологических трубопроводов и печных змеевиков
ГОСТ Р 53682-2009 Установки нагревательные для нефтеперерабатывающих заводов

 

[dea135]

Немного не соглашусь - на мой взгляд, надо уведомить Заказчика, что нормативный документ, указанный в проекте, утратил силу на территории РФ

а что значит утратил силу, скажите конкретней- кто эту силу дает? у нас все нормативы добровольные, кроме регламентов, а регламент это совсем другой разговор, там не нужно выбирать все уже выбрано.

 

[Иоаннис]

Немного не соглашусь - на мой взгляд, надо уведомить Заказчика, что нормативный документ, указанный в проекте, утратил силу на территории РФ и запросить: все равно проводить контроль по этому документу или будут изменения в проекте...

кто за девочку платит, тот ее и танцует!

 

[Иоаннис]

давайте. попробую еще раз. на примере. Пришел Я в магазин Мерседесь! Грю. хочЮ машину с верхом от Бэнтли. те мне. че мужик, абалдел чЁ ли? Я АБАЛДЕЛ? я плачу, я заказываю! ))))
Это схематично! а по сути. Заказчик оплачивает. Если Заказчик ссылается на кокой-то НД - даже если его упразднили - значит те нормы, которые заложены в этом документе его устраивают. единственное. получите официальное письмо, по каким нормам проверять! пусть не подходят немного. но это уже не Ваша проблема! :mocking:

 

[dea135]

Специалист неразрушающего контроля должен выдать заключение по результатам проведения конкретного вида котроля на соответствие конкретных норм.

Диаметр изделия меньше 200 мм. Уже не соответствие данным нормам.

а чего не так то? если нормы не разрешают, то выдайте такое заключение, с подписью и печатью. все будет в соответствии с требованиями НТД.
С другой стороны я бы таких специалистов заменил на более способных, которые сами умеют доработать инструкцию до нужного уровня или должны быть физические причины в невозможности контроля. ультразвуком то малые диаметры с незапамятных времен контролируют, например, РД 34.17.302-97.
вот я смотрю на эти поиски ключа к замку и не перестаю удивляться. есть ГОСТ Р ISO 17640, там все есть и для всех случаев- пользуйтесь.

 

[dea135]

п.3.8.5.7. Пишите свою инструкцию и утверждайте заказчиком!

aav59ru, вот я заказчик, а вы исполнитель. теперь подумайте: с какого перепугу я вам стану утверждать вашу инструкцию, если я идиот, то тогда да- могу утвердить. утвердить инструкцию это взять ответственность на себя, а мне от вас нужно заключение о качестве сварных соединений и соответственно будет за это ваша ответственность, а размывать вашу ответственность мне зачем?

 

[dea135]

кстате почитал другие документы по контролю змеевиков печей, везде только РК указан. чай, не дураки писали.

есть и УЗК и мы не единожды обсуждали контроль тонкого и маленького. тонкое плохо контролируется УЗК это многие знают, поэтому и предпочитают использовать РК. другое дело, что РК и УЗК не совсем заменяют друг друга, но тут ничего не сделаешь.
да, вот вспомнилось, что кто-то убеждал меня в эффективности хордовых ПЭП (даже ролик был такой). это я к вашей оценки тех, кто писал документы по контролю змеевиков или хордовые ПЭП не такие уж эффективные в сравнении с РК?

 

[dea135]

Это схематично! а по сути.

а по сути они думать не хотят. ну не понимают они что такое действующий документ в добровольной системе. у нас сейчас все отраслевые документы в воздухе висят, их никто не поддерживает, они все из той жизни. в системе нужно ясность создать. сейчас даже нет ясности чья система сертификации персонала "правильная" и кто эту правильность определяет. пока никто, что и есть правильно, с моей точки зрения.
всегда мы будем блудить в этом лесу НТД не разобравшись с основами и не наведя там понятных правил. пока так, а там посмотрим.

 

[aav59ru]

есть и УЗК и мы не единожды обсуждали контроль тонкого и маленького. тонкое плохо контролируется УЗК это многие знают, поэтому и предпочитают использовать РК. другое дело, что РК и УЗК не совсем заменяют друг друга, но тут ничего не сделаешь.
да, вот вспомнилось, что кто-то убеждал меня в эффективности хордовых ПЭП (даже ролик был такой). это я к вашей оценки тех, кто писал документы по контролю змеевиков или хордовые ПЭП не такие уж эффективные в сравнении с РК?

ну тут всё таки не совсем маленький диаметр и толщина. Вполне под классический УЗК (Наружный диаметр коллектора 168 мм, толщина стенки 11 мм), другое дело в прилагаемой НТД