Наличие сигналов корня шва --- реальность?

[ЛюкА]

Не хватает нам в дискуссии опытного специалиста сварочного производства.

аргон не главное. главное, чтобы обеспечить свариваемость между кромкой и наплавленным металлом необходимо кромку расплавить, т.е. сообщить кромке столько теплоты, чтобы она расплавилась. если шов толстый, то это хороший теплоотвод и теплоемкость. в корне металла наплавляется мало, нужно специально контролировать процесс, чтобы кромки проплавлялись. надо вносить больше тепла, но это сопряжено с прожегом, поэтому у кого хватает профессионализма тот варит хорошо, а бывает, что нет. бывает так достаточно часто и почему то обычно в смесях (мне объясняли почему, но писать лень, есть такой момент).

Вот да, не хватает матёрого Главного Сварщика)

Очень надеюсььчто уважаемый @dea135 найдет десяток минут и опишет причины, по которым именно при сварке в углекислоте и/или в смесях газов - очень часто возникают несплавления.

Обычные причины понятны - недостаточный прогрев кромок, неправильная подготовка кромок, неправильнотподобранные режимы сварки.

Но почему при тех же косяках обычная РД сварка покрытым электродом не имеет несплавление как дежурную проблему?

 

[Зайдуллин РИшат]

Вот да, не хватает матёрого Главного Сварщика)

Очень надеюсььчто уважаемый @dea135 найдет десяток минут и опишет причины, по которым именно при сварке в углекислоте и/или в смесях газов - очень часто возникают несплавления.

Обычные причины понятны - недостаточный прогрев кромок, неправильная подготовка кромок, неправильнотподобранные режимы сварки.

Но почему при тех же косяках обычная РД сварка покрытым электродом не имеет несплавление как дежурную проблему?

При ручной сварке плавящимся электродом токи больше. Вот надергал из РД 153-34.1-003-01.

 

[ЛюкА]

При ручной сварке плавящимся электродом токи больше. Вот надергал из РД 153-34.1-003-01.

Ну по сравнению с полуавтоматом, при сварке проволокой 1,2 мм там токи под 200А и более. Но это не точно, я по памяти)

Думаю не в этом причина, а в некой химии процессов при сварке в среде смеси углекислота+аргон.

 

[Зайдуллин РИшат]

Ну по сравнению с полуавтоматом, при сварке проволокой 1,2 мм там токи под 200А и более. Но это не точно, я по памяти)

Думаю не в этом причина, а в некой химии процессов при сварке в среде смеси углекислота+аргон.

А какя тут химия может быть ? Защитные газы защищают металл в сварочной ванне от окисления

 

[ЛюкА]

А какя тут химия может быть ? Защитные газы защищают металл в сварочной ванне от окисления

Наверное как-то по-разному защищают)

 

[Зайдуллин РИшат]

Наверное как-то по-разному защищают)

Инертные газы не вступают в реакцию с металлом и кислороду не дают.

 

[ЛюкА]

Инертные газы не вступают в реакцию с металлом и кислороду не дают.

Гладко было на бумаге (с)

Думаю все же есть существеные нюансы.
Да и углекислота не сказать что инертный газ.

 

[Зайдуллин РИшат]

Гладко было на бумаге (с)

Думаю все же есть существеные нюансы.
Да и углекислота не сказать что инертный газ.

Углекислота не окисляет расплавленный металл, как это делает кислород

 

[dea135]

Очень надеюсььчто уважаемый @dea135 найдет десяток минут и опишет причины, по которым именно при сварке в углекислоте и/или в смесях газов - очень часто возникают несплавления.

придумывать не буду, спрошу. хотя, мне уже объясняли, но как-то не убедительно.
не знаю причин, но наши сварщики утверждают, что в углекислом газе глубина проплавления больше, чем в смесях. и этим объясняют несплавления по кромкам.
из личной практики я знаю, что опытные сварщики ремонт забракованных участков выполняют покрытыми электродами, а не полуавтоматом. объясняют это тем, что электродами лучше переплавляется, а полуавтоматом качественный ремонт сделать сложнее. причем речь идет о сварщиках с большим опытом, которые такие работы делают регулярно.
был у меня опыт контроля сварки, когда сварщики как не старались, но так ни одного образца, соответствующего нормам, без несплавления по кромкам разделки выполнить не смогли (в смесях).

 

[Сергей БХМ]

В корне неправильное умозаключение...проплавление будет бОльше в смеси аргона и СО2 по сравнению с чистым СО2. Несплавления никак не зависят от вида/типа применяемого защитного газа.
Необходимо уточнить, какая именно газовая смесь имеется ввиду по сравнению с чистой углекислотой?
Современная практика и требования НТД, в основном, рекомендуют использовать газовую смесь взамен углекислоты.
Достоинства газовых смесей:
1. стабильность горения дуги при наличии косяков со стороны подготовленных деталей под сварку
2. более высокая производительность сварочных работ за счёт бОльшей скорости плавления
3. минимальное разбрызгивание сварочной проволоки, соответственно, меньшая трудоемкость на зачистных работах
4. бОльшая прочность и пластичность сварных соединений
Минус --- бОльшая стоимость.
Чистый СО2 --- сварка металлоконструкций, минимальные требования к сварным соединениям по механическим совйствам и внешнему виду, а также - дешевизна самого газа.

 

[dea135]

В корне неправильное умозаключение...проплавление будет бОльше в смеси аргона и СО2 по сравнению с чистым СО2. Несплавления никак не зависят от вида/типа применяемого защитного газа.

а мне не далее как три часа назад доктор и кандидат технических наук по сварке объясняли противоположенное. говорят в СО2 температура ванны на 200 градусов выше при проче равных условиях. честно сказать я простых и понятных объяснений не услышал, все достаточно сложно и запутанно. в целом смеси дают лучшее качество, а глубина проплавления в смесях все же меньше. однако, с точки зрения качества шва это совсем не плохо.
вот одно из объяснений выглядит так. СО2 в дуге диссоциирует, появляется чистый кислород и он окисляет расплавленный метал и соответственно глубина взаимодействия больше, а в смесях кислорода меньше и соответственно нет такого окисления. от этого зависит структура дуги.
кроме этого много разных тонких факторов, говорят, что сварщиков нужно учить, тренировать. квалифицированный сварщик должен видеть структуру ванны, не пятно расплавленного металла, а именно детали.

 

[Зайдуллин РИшат]

В корне неправильное умозаключение...проплавление будет бОльше в смеси аргона и СО2 по сравнению с чистым СО2. Несплавления никак не зависят от вида/типа применяемого защитного газа.
Необходимо уточнить, какая именно газовая смесь имеется ввиду по сравнению с чистой углекислотой?
Современная практика и требования НТД, в основном, рекомендуют использовать газовую смесь взамен углекислоты.
Достоинства газовых смесей:
1. стабильность горения дуги при наличии косяков со стороны подготовленных деталей под сварку
2. более высокая производительность сварочных работ за счёт бОльшей скорости плавления
3. минимальное разбрызгивание сварочной проволоки, соответственно, меньшая трудоемкость на зачистных работах
4. бОльшая прочность и пластичность сварных соединений
Минус --- бОльшая стоимость.
Чистый СО2 --- сварка металлоконструкций, минимальные требования к сварным соединениям по механическим совйствам и внешнему виду, а также - дешевизна самого газа.

Честно говоря, по пункту "1" и пункту "4" ничего не понял.
1. Какие " косяки" при подготовке к сварке имеете ввиду ? Отсутствие зачистки и удаление грязи и ржавчины.....?
4. Как газовые смеси могут влиять на механические свойства наплавленного металла ? Они, что химический состав металла в расплавленной ванне меняют, добавляют какие-то легирующие элементы ? Какие ?
Извините, но мне кажется, что кто-то там у Вас лоббирует именно этот вид сварки, чтобы денег заработать. Иначе я не могу объяснить такие трудности, которые вам создают:
1. Деталь не работает под большими давлением и температурой., т.к. сталь углеродистая и в соединении патрубка и фланца применено соединение с конструктивным непроваром. И фланец выбран плоский.
2. Придумывание сложной конструкции в соединении, что создает сложности при НК.
3. Сталь не аустенитная, поэтому при хорошей квалификации сварщик ручной дуговой сваркой все сделает.
4. Любой грамотный технолог просчитает технологичность и нормочасы для изготовления такой детали и сумма выйдет большая, т.к. куча дополнительных операций.

 

[lona53]

...а мне не далее как три часа назад доктор и кандидат технических наук по сварке объясняли

... честно сказать я простых и понятных объяснений не услышал, все достаточно сложно и запутанно.

Прямо как в УЗК, разве что "наша наука" попроще.
А если серьезно: разве это нормально, когда спецы вашего уровня фактически общаются с коллегами через посредников (Сергей БХМ)?
Ничего не имею против (и даже наоборот) любознательности или желания перепроверить свое подразделение НК, но наверное продуктивнее для дела "закорачивать" спецов и внимательно следить и делать выводы из их дискуссии, либо не бесплатно заказывать докУмент сторонней организации (сторонним спецам) и потом сравнивать (если квалификации хватает), ну или выносить два докУмента на суд форума.

 

[Сергей БХМ]

а мне не далее как три часа назад доктор и кандидат технических наук по сварке объясняли противоположенное. говорят в СО2 температура ванны на 200 градусов выше при проче равных условиях. честно сказать я простых и понятных объяснений не услышал, все достаточно сложно и запутанно. в целом смеси дают лучшее качество, а глубина проплавления в смесях все же меньше. однако, с точки зрения качества шва это совсем не плохо.
вот одно из объяснений выглядит так. СО2 в дуге диссоциирует, появляется чистый кислород и он окисляет расплавленный метал и соответственно глубина взаимодействия больше, а в смесях кислорода меньше и соответственно нет такого окисления. от этого зависит структура дуги.
кроме этого много разных тонких факторов, говорят, что сварщиков нужно учить, тренировать. квалифицированный сварщик должен видеть структуру ванны, не пятно расплавленного металла, а именно детали.

Вот я и спросил, именно о каком составе газовой смеси идёт речь?

 

[Сергей БХМ]

Честно говоря, по пункту "1" и пункту "4" ничего не понял.
1. Какие " косяки" при подготовке к сварке имеете ввиду ? Отсутствие зачистки и удаление грязи и ржавчины.....?
4. Как газовые смеси могут влиять на механические свойства наплавленного металла ? Они, что химический состав металла в расплавленной ванне меняют, добавляют какие-то легирующие элементы ? Какие ?
Извините, но мне кажется, что кто-то там у Вас лоббирует именно этот вид сварки, чтобы денег заработать. Иначе я не могу объяснить такие трудности, которые вам создают:
1. Деталь не работает под большими давлением и температурой., т.к. сталь углеродистая и в соединении патрубка и фланца применено соединение с конструктивным непроваром. И фланец выбран плоский.
2. Придумывание сложной конструкции в соединении, что создает сложности при НК.
3. Сталь не аустенитная, поэтому при хорошей квалификации сварщик ручной дуговой сваркой все сделает.
4. Любой грамотный технолог просчитает технологичность и нормочасы для изготовления такой детали и сумма выйдет большая, т.к. куча дополнительных операций.

Не буду спорить и доказывать...останемся при своих мнениях.
Вопрос темы --- возможность и методика проведение НК сварного соединения, а не конструкция и технология изготовления данной детали.

 

[Сергей БХМ]

Прямо как в УЗК, разве что "наша наука" попроще.
А если серьезно: разве это нормально, когда спецы вашего уровня фактически общаются с коллегами через посредников (Сергей БХМ)?
Ничего не имею против (и даже наоборот) любознательности или желания перепроверить свое подразделение НК, но наверное продуктивнее для дела "закорачивать" спецов и внимательно следить и делать выводы из их дискуссии, либо не бесплатно заказывать докУмент сторонней организации (сторонним спецам) и потом сравнивать (если квалификации хватает), ну или выносить два докУмента на суд форума.

Ещё раз ---- вопрос данной темы --- возможность проведения УЗК СС.
Остальное оставим для личных мнений.

 

[ЛюкА]

Не буду спорить и доказывать...останемся при своих мнениях.
Вопрос темы --- возможность и методика проведение НК сварного соединения, а не конструкция и технология изготовления данной детали.

Вопрос - нафига варить, контролировать УЗК и после эксплуатировать в ответственных конструкциях соединение, которое заложил некомпетентный инженер-конструктор?

Не лучше ли изменить это соединение на более надежное в эксплуатации, технологичное в изготовлении, контролепригодное для УЗК?

Как я понял - коллег примерно такой вопрос удивляет.

 

[Сергей БХМ]

Есть предложения по изменению конструкции? Предлагайте! А не так --- сделайте то, не знаю что...
Конструктора имеют соответствующую квалификацию, конструкция разрабатывается исходя из требований НТД, также учтены требования Заказчика, проведён расчёт на прочность и прочее...

 

[ЛюкА]

наша зарубка является историческим имитатором несплавления в корне. раньше прям на объекте зубилом делали зарубку и на нее настраивались. несплавление в корне всегда было самым типичным и ожидаемым дефектом.

Мне кажется что зарубка - это имитатор непровара в корне.
А несплавление в корне - оно же нижней части кромки будет, под углом.

 

[ЛюкА]

Есть предложения по изменению конструкции? Предлагайте! А не так --- сделайте то, не знаю что...
Конструктора имеют соответствующую квалификацию, конструкция разрабатывается исходя из требований НТД, также учтены требования Заказчика, проведён расчёт на прочность и прочее...

Ни один грамотный конструктор не заложит сварной шов с конструктивным непроваром в ответственный узел. Ну потому что это нарушение самых базовых принципов.

Все остальное - стандартная демагогия.