УК брак, РК годен

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
Мастер 1212, АРД диаграмма, угол ввода 69 град. разделка С17. Забраковали по УЗК 6 стыков
Есть мнение что А1212 с АРД (автоматическая настройка по V2) на малых толщинах некорректно работает.

Попробуйте настроиться по классическим СОП с зарубками.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Есть мнение что А1212 с АРД (автоматическая настройка по V2) на малых толщинах некорректно работает.

Попробуйте настроиться по классическим СОП с зарубками.
зачем? будет все то же самое. ну изменится браковочный уровень на экране и что? все одно нужно уметь разбираться чем вызвано появление импульса на экране. это главное, а разбраковка это просто банальная техника. если вы рассчитываете на то, что при правильной настройке сигналы будут меньше контрольного и их можно игнорировать, то это не решает проблемы. может в этом случае будет так, а в другом- отражения от обратных валиков и браковочный превысит.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Вопреки очевидному, Алексей Ка утверждает

ВИК шов идеальный! изнутри корень проварен.
Подкладного кольца нет!!!! С 17 по 5264-80😁
Чудны дела твои, Господи!
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
зачем? будет все то же самое. ну изменится браковочный уровень на экране и что? все одно нужно уметь разбираться чем вызвано появление импульса на экране. это главное, а разбраковка это просто банальная техника. если вы рассчитываете на то, что при правильной настройке сигналы будут меньше контрольного и их можно игнорировать, то это не решает проблемы. может в этом случае будет так, а в другом- отражения от обратных валиков и браковочный превысит.
Ну классический СОП с зарубкой - он еще при настройке выдает координаты по глубине самой зарубки. И можно посмотреть что покажет глубиномер от нижней грани СОП, поудивляться почему не совпадают все эти цифры с координатами от цилиндрической поверхности БЦО.
 
  • Нравится
Реакции: ilia

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
Ну классический СОП с зарубкой - он еще при настройке выдает координаты по глубине самой зарубки. И можно посмотреть что покажет глубиномер от нижней грани СОП, поудивляться почему не совпадают все эти цифры с координатами от цилиндрической поверхности БЦО.
Этот вопрос интересный . Глубиномер мы настраиваем по зарубке, но кромка будет выдавать большую глубину при одинаковой толщине . Если я не ошибаюсь , то это называется незеркальным отражением при падении близким к β кр3 .Так в принципе получается не отличить провис от непровара по X,Y.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,256
Реакции
622
😁
Каждый о своём.
Ришата заинтересовал эксперимент касательно КСС с и без подкладного кольца.
Сергей БХМ. давайте в отдельной теме общаться. а иначе мы всех запутали. Можем вернуться в Вашей давней теме. Обновите ее.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,256
Реакции
622
Есть мнение что А1212 с АРД (автоматическая настройка по V2) на малых толщинах некорректно работает.

Попробуйте настроиться по классическим СОП с зарубками.
Лет 16 назад я думал о покупке А1212. У меня были хорошие знакомые в отделе по поверке УК- приборов. Пришел к ним. Они мне отсоветовали брать А1212 и именно по этому параметру. Мы настраивали прибор автоматически по V2 и потом сравнивали с ручной настройкой: разница по чувствительности доходила до 6 дБ !!!! Парни сказали, что качество А1212 нестабильное. Купили DIO.
 
Регистрация
26.03.2017
Сообщения
25
Реакции
0
Есть мнение что А1212 с АРД (автоматическая настройка по V2) на малых толщинах некорректно работает.

Попробуйте настроиться по классическим СОП с зарубками.
Настроил на НО t-8,0 мм. Отражатель 2,0*1,0) все по фэн шую, так же провел контроль по ВРЧ.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,283
Реакции
1,165
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Настроил на НО t-8,0 мм. Отражатель 2,0*1,0) все по фэн шую, так же провел контроль по ВРЧ.
Ну и?Что в результате-то?Сопоставьте с контролем(типа) по АРД.Ну и оцените возможность УЗК при применении АРД на расстояниях менее 3-х БЗ.Вот такая теория,понимаешь...
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Ну классический СОП с зарубкой - он еще при настройке выдает координаты по глубине самой зарубки. И можно посмотреть что покажет глубиномер от нижней грани СОП, поудивляться почему не совпадают все эти цифры с координатами от цилиндрической поверхности БЦО.
так это все интересно для обучающихся, а вот если специалисты этому будут удивляться .....
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Этот вопрос интересный . Глубиномер мы настраиваем по зарубке, но кромка будет выдавать большую глубину при одинаковой толщине .
я, например, не знаю как настроить глубиномер по зарубке. мне просто интересно кто и где этому учит? настроили скорость, угол и задержку в призме (все это делается по описанным процедурам на СО) и глубиномер у вас уже настроен. как еще можно по зарубке настроить? под зарубку можно подстроиться, но для чего? разве есть какой-нибудь норматив или руководство для настройки по зарубке? я не видел.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Лет 16 назад я думал о покупке А1212. У меня были хорошие знакомые в отделе по поверке УК- приборов. Пришел к ним. Они мне отсоветовали брать А1212 и именно по этому параметру. Мы настраивали прибор автоматически по V2 и потом сравнивали с ручной настройкой: разница по чувствительности доходила до 6 дБ !!!! Парни сказали, что качество А1212 нестабильное. Купили DIO.
Не знаю как 16 лет назад, а 20 лет назад А1212 был без АРД (АРД была доступна только в версии ПРОФИ) и.....неплохо работал, а вот к DIO 562 были вопросы по качеству сборки....
Тут вопросы не к АКС наверное, а к АРД-диаграмме?
У АКС в РЭ не нашел (хотя где-то видел в печатном виде видел), но можете посмотреть видео с официального сайта, где рассказывается, что после настройки АРД надо провести корректировку по СОПу с отражателем, для которого известна эквивалентная площадь....Делается это не совсем по людски, - надо менять значение опорного уровня пока прибор не покажет нужное значение Sэкв:
(начиная с 9мин 27с)

Также стоит учитывать, что при работе с АРД опорный сигнал получаем:

Для наклонных ПЭП определяется амплитуда сигнала от цилиндрического отверстия 5 мм в образце V2/25
- по большой контактной поверхности,
если угол ввода меньше или равен 62;
- по малой контактной поверхности,
если угол ввода больше 62.

Для прямых ПЭП
определяется амплитуда донного сигнала при установке ПЭП на боковую поверхность образца V2/25
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
я, например, не знаю как настроить глубиномер по зарубке. мне просто интересно кто и где этому учит? настроили скорость, угол и задержку в призме (все это делается по описанным процедурам на СО) и глубиномер у вас уже настроен. как еще можно по зарубке настроить? под зарубку можно подстроиться, но для чего? разве есть какой-нибудь норматив или руководство для настройки по зарубке? я не видел.
Половина видеоблогеров и учебных центров учат, что СО-2 и СО-3, V2 и т.п. - это 20ый век
А в 21ом веке надо настраиваться по зарубке - угол ввода трогать нельзя, поэтому регулируя время в призме (время ПЭП, 2Тп, Задержку ПЭП и т.п.) добиваются, чтобы координата по глубине соответствовала толщине образца....
Правда "настроив" таким образом глубиномер для прямого луча удивляются, когда не бьется координата для однократноотраженного...
 

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
я, например, не знаю как настроить глубиномер по зарубке. мне просто интересно кто и где этому учит? настроили скорость, угол и задержку в призме (все это делается по описанным процедурам на СО) и глубиномер у вас уже настроен. как еще можно по зарубке настроить? под зарубку можно подстроиться, но для чего? разве есть какой-нибудь норматив или руководство для настройки по зарубке? я не видел.
Учат по СО. Но вы же понимаете, что настраивают (или подстраивают) по зарубке СОП.
 

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
Половина видеоблогеров и учебных центров учат, что СО-2 и СО-3, V2 и т.п. - это 20ый век
А в 21ом веке надо настраиваться по зарубке - угол ввода трогать нельзя, поэтому регулируя время в призме (время ПЭП, 2Тп, Задержку ПЭП и т.п.) добиваются, чтобы координата по глубине соответствовала толщине образца....
Правда "настроив" таким образом глубиномер для прямого луча удивляются, когда не бьется координата для однократноотраженного...
Возникает вопрос, а можно ли доверять глубиномер образцам СО, не смотря на поверку
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,256
Реакции
622
Учат по СО. Но вы же понимаете, что настраивают (или подстраивают) по зарубке СОП.
На СО-3 вы проверили точку ввода и задержку в ПЭП. На СО-2 проверили угол ввода. А на НО или СОП вы настраиваете чувствительность, Задержку и скорость уже крутить не стоит.
 
  • Нравится
Реакции: ilia

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,256
Реакции
622
так это все интересно для обучающихся, а вот если специалисты этому будут удивляться .....
Нас учили. что по нижнему и верхнему уголкам, мы определяем границы строба. где будем измерять. Естественно. что "зарубка" не даст абсолютно точных результатов. т.к. находится на определенной глубине. По зарубке мы настраиваем чувствительность.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Учат по СО. Но вы же понимаете, что настраивают (или подстраивают) по зарубке СОП.

Возникает вопрос, а можно ли доверять глубиномер образцам СО, не смотря на поверку
Не только можно, но и нужно...
Есть основные параметры контроля - это параметры, которые определяют достоверность результатов контроля, а если по-русски, это такие параметры, которые по НТД надо проверять и настраивать.
Для эталонирования (проверки и настройки) значений основных параметров были введены стандартные образцы (ГСО, ОСО, СОП) - сейчас это меры и настроечные образцы (НО)
При этом параметры контроля подразделяют на параметры метода (собственно определяют достоверность контроля) и параметры аппаратуры (реализуют необходимые значения параметров метода).
Каждому параметру метода соответствует один или несколько параметров аппаратуры.
Так например параметр метода длина волны. Ему соответствует параметр аппаратуры частота УЗКЕсли мы говорим об УЗК сварных соединений, то в ГОСТ 14782 -86 (я прекрасно помню про ГОСТ Р 55724):
"....2.8. Основные параметры контроля:
1) длина волны или частота ультразвуковых колебаний (дефектоскопа);
2) чувствительность;
3) положение точки выхода луча (стрела преобразователя);
4) угол ввода ультразвукового луча в металл;
5) погрешность глубиномера (погрешность измерения координат);

6) мертвая зона;
7) разрешающая способность по дальности и (или) фронту;
8) характеристики электроакустического преобразователя;
9) минимальный условный размер дефекта, фиксируемого при заданной скорости сканирования;
10) длительность импульса дефектоскопа...."
Обычно при ручном УЗК сварных соединений проверяют параметры с 2 по 6...
Точку выхода и стрелу (а также компенсацию времени в призме) устанавливают по СО-3 (СО-3Р)
Угол ввода проверяют по СО-2 (СО-3Р) - тут же проверяют погрешность измерения координат
Далее настраивают чувствительность (АРД, SKH, зарубка, сегмент, плоскодонка, паз, пропил - как написано в НТД иди в ТИ)
После настройки чувствительности проверяют мертвую зону по СО-2 (СО-3Р)

А еще надо настроить длительность развертки и зоны временной селекции.
Многие по зарубке или двугранным углам настраивают зоны временной селекции:​
Нас учили. что по нижнему и верхнему уголкам, мы определяем границы строба. где будем измерять. Естественно. что "зарубка" не даст абсолютно точных результатов. т.к. находится на определенной глубине. По зарубке мы настраиваем чувствительность.
Допустим у Вас толщина СОПа 8мм, а координата зарубки 9,2
На Форуме уже много раз обсуждались причины, почему измеренные значения координат угловых отражателей отличаются от фактических.
Ну поставьте строб (зону временной селекции) сразу за сигнал, зарубка Вам моделирует непровар, сигнал от непровара будет в этой же зоне....



 
  • Нравится
Реакции: ilia

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
А в 21ом веке надо настраиваться по зарубке - угол ввода трогать нельзя, поэтому регулируя время в призме (время ПЭП, 2Тп, Задержку ПЭП и т.п.) добиваются, чтобы координата по глубине соответствовала толщине образца....
это правильно- герои всегда в обход
 
Сверху