Схемы контроля

Ответить

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
Зря вы не интересуетесь тем, что происходит не в России. В Белоруссии и Казахстане уже есть стандарты по ТОФД, вовсю работают этим самым тофдом, решетками, что по ГОСТам, что по ЕН, что по АСМЕ. И у себя в белоруссиях-казахстанах работают и в самой России немало кормятся.
Пока вы выбираете, что лучше, у вас из под носа уводят жирные куски работы. И ведь уже не раз проходили, что будет, если не развиваться согласно генеральной линии
dk0208, я здесь живу, меня больше интересует, что у меня дома происходит. А решетками и у нас работают. Причем сами разрабатывают. Уже наговорились тут и про АКС и про ЭХО+.
Но работают, где это необходимо. В той же атомке. Если Вы с реакторами связаны, то сами знаете. А вот зачем эти решетки на нефтяной трубе, кто бы объяснил? Что там за сложности такие? Со стандартами все проще, раз нужен, значит надо писАть. Вроде что-то делают уже.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Пока вы выбираете, что лучше, у вас из под носа уводят жирные куски работы. И ведь уже не раз проходили, что будет, если не развиваться согласно генеральной линии
Как-то Вы от нас отмежевались. :mocking:

Можно контролировать по любым стандартам, но РТН будет дрючить по отечественной нормативке - не забывайте об этом. Конечно можете обсудить с инспектором вопросы "либерализма применяемых норм", я догадываюсь где этот либерализм окажется в конце беседы. ardon:
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Что говорить о белорусах, когда наши нефтяники гордо отчитываются перед президентом о запуске полимера в. Все оборудование чужое. Денег много, а понтов еще больше.

У нас к сожалению почти вся нефтехимия и переработка на чужом - импортном оборудовании, с незапамятных времен, за редким исключением (например Сургутский ЗСК).
Газопроводы и нефтепроводы в СССР тоже из труб от всюду, даже с Японии.
Немного начинала улучшаться ситуация перед перестройкой (Тот-же Сургутский ЗСК думаю %80 состоит из отечественного оборудования) но потом все плавно похе..ели.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Со стандартами все проще, раз нужен, значит надо писАть. Вроде что-то делают уже.
ну особенно мне не на что здесь реагировать, поэтому только вот что отмечу: как-то мы индифферентны к новым технологиям и соответственно к новым НТД- "...раз нужен, значит надо писАть" (даже в стилистике фразы некая издевка). нам то эти стандарты нужны, мы понимаем что они дадут нам, производству? помогут решать задачи или так будут примерно-показательными?
мне вот интересно было сообщение от dk0208:
В Белоруссии и Казахстане уже есть стандарты по ТОФД, вовсю работают этим самым тофдом, решетками, что по ГОСТам, что по ЕН, что по АСМЕ.
интересно, что является мотиватором покупки дорогого оборудования, какие объекты таким оборудованием контролируют. это ведь, наверное, не металлический ширпотреб? тем более учитывая отсутствие утвержденных инструкций по применению и АР и TOFD (кое где применение легализовано, но все одно вопросы есть), т.е. от работы на этом оборудовании должен быть явный выигрыш в чем то. если только в качестве контроля, то я буду удивлен (в данном случае приятно).
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Но работают, где это необходимо. В той же атомке. Если Вы с реакторами связаны, то сами знаете. А вот зачем эти решетки на нефтяной трубе, кто бы объяснил?
могу объяснить. автоматизированные системы контроля сварных соединений имеют достоверность контроля очень высокую. ну не скажу, что 1, но высокую. легко позволяют отличить провис от непровара в корне, используют одновременно несколько углов ввода, тандемные схемы. все это практически исключает пропуск значительных несплошностей. в ручную такого добиться гораздо сложней, если использовать один ПЭП, то вообще нельзя. правда труба это благодатный объект- минимум перестроек оборудования, один раз сконфигурировал и работай.
 

dk0208

Свой
Регистрация
01.07.2015
Сообщения
48
Реакции
0
ну особенно мне не на что здесь реагировать, поэтому только вот что отмечу: как-то мы индифферентны к новым технологиям и соответственно к новым НТД- "...раз нужен, значит надо писАть" (даже в стилистике фразы некая издевка). нам то эти стандарты нужны, мы понимаем что они дадут нам, производству? помогут решать задачи или так будут примерно-показательными?
мне вот интересно было сообщение от dk0208:

интересно, что является мотиватором покупки дорогого оборудования, какие объекты таким оборудованием контролируют. это ведь, наверное, не металлический ширпотреб? тем более учитывая отсутствие утвержденных инструкций по применению и АР и TOFD (кое где применение легализовано, но все одно вопросы есть), т.е. от работы на этом оборудовании должен быть явный выигрыш в чем то. если только в качестве контроля, то я буду удивлен (в данном случае приятно).

Полистайте этот сайт http://www.diag.by/. Может найдете для себя ответы
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
может не понятно объяснил почему высокая достоверность контроля швов для трубопровода важна? вероятность выхода трубопровода из строя есть произведение вероятностей отсутствия критических несплошностей в каждом конкретном шве. швов то много на трубопроводе. для примера, если количество швов 100:
если мы обеспечиваем контроль шва с вероятностью 0,8, то вероятность отсутствия негодного шва во всем трубопроводе-0,00000000002. во как, а вероятность контроля 0,8 не низкая этого еще добиться надо;
а если контролируем с вероятностью - 0,99, то для всего трубопровода будет 0,36.
ну честно сказать пример просто для примера, так сказать для объяснения зачем нужен хороший контроль на трубопроводе, а в реальности математика немного другая.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
ну особенно мне не на что здесь реагировать, поэтому только вот что отмечу: как-то мы индифферентны к новым технологиям и соответственно к новым НТД- "...раз нужен, значит надо писАть" (даже в стилистике фразы некая издевка). нам то эти стандарты нужны, мы понимаем что они дадут нам, производству? помогут решать задачи или так будут примерно-показательными?
мне вот интересно было сообщение от dk0208:

интересно, что является мотиватором покупки дорогого оборудования, какие объекты таким оборудованием контролируют. это ведь, наверное, не металлический ширпотреб? тем более учитывая отсутствие утвержденных инструкций по применению и АР и TOFD (кое где применение легализовано, но все одно вопросы есть), т.е. от работы на этом оборудовании должен быть явный выигрыш в чем то. если только в качестве контроля, то я буду удивлен (в данном случае приятно).

Нет пока массовых задач для ФР. И об этом говорили. Там, где задачи есть, есть и контроль. Про драную трубу, самой дефектоскопической толщины, которую раньше 3разряд контролировал, проще только поковки прямоугольной формы, со мной лучше не говорить. Я только смеяться, стебаться и издеваться буду. А что там в Беларуси с Казахстаном ФР проверяют, бог их знает. Беларусь производит МАЗы и БелАзы. На Белазы у нас электростанции делают. Что там еще машиностроительного - не знаю. Если наше оборудование звучат, так по нашим же стандартам должны. С Казахстаном веселее. Уголь, медь, хром, уран, углеводороды. Куча совместных предприятий с китайцами, японцами, корейцами и нами. Видимо это забугорно-наше оборудование и проверяют. Зачем там и там свои стандарты на ФР- лучше у них узнать. Чужое оборудование лучше проверять по стандартам изготовителя. А про их собственное я как-то не слышал.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
У нас к сожалению почти вся нефтехимия и переработка на чужом - импортном оборудовании, с незапамятных времен, за редким исключением (например Сургутский ЗСК).
Газопроводы и нефтепроводы в СССР тоже из труб от всюду, даже с Японии.
Немного начинала улучшаться ситуация перед перестройкой (Тот-же Сургутский ЗСК думаю %80 состоит из отечественного оборудования) но потом все плавно похе..ели.

Трубы все были японско-германские т.к. не было стана 5000. Только с 2 швами получались, а это плохо. Сейчас этих станов аж 3 штуки, так что трубами обеспечены своими.
А про редкие советские исключения в нефтехимии не согласен. Я же все это и выпускал. Все Азоты, полимеры, каучуки. Причем на всю СЭВ. В одну болгарию я уж и не помню, сколько линий синтеза аммиака отправили. НПЗ, правда, не совсем мой профиль, а в остальном в любой точке бывшего СССР какая-нибудь знакомая бочка да стоит. :D:drinks:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Про драную трубу, самой дефектоскопической толщины, которую раньше 3разряд контролировал, проще только поковки прямоугольной формы, со мной лучше не говорить. Я только смеяться, стебаться и издеваться буду.
ну может быть для вас эта задача простая, а вот для меня наоборот. как то мне пришлось экспертный контроль швов магистрального трубопровода выполнять. так в ручном варианте у меня ничего не получалось- не мог я непровар в корне от провиса отличить. а в принципе могу придумать, например, трещину которую не только 3 й разряд, а и мастер дефектоскопии не осилит. контроль разными ПЭП (ФАР) и разными схемами в автоматизированном варианте сравнивать с ручным это как велосипед и автомобиль: и то и то транспортное средство, но очень разное.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
А что там в Беларуси с Казахстаном ФР проверяют, бог их знает.
вот и мне интересно. вот dk0208 посоветовал посмотреть:
Полистайте этот сайт http://www.diag.by/.
посмотрел, ну не знаю про массовые задачи, но применяют и даже что-то разрабатывают. пытаются даже рентген TOFDом заменить. понятно, что это они зарубежных коллег копируют, но и то похвально. а про Казахстан ничего не знаю конкретно, был какой-то разговор про работу в Казахстане для специалистов высокого уровня и тех кто владеет TOFD, ФАР, но все заглохло.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
НПЗ, правда, не совсем мой профиль, а в остальном в любой точке бывшего СССР какая-нибудь знакомая бочка да стоит
конечно стоит, на НПЗ очень пестрое оборудование (я диагностикой основного оборудования на 4 НПЗ занимался), там все есть и ГДР, и Румыния, и Венгрия, и даже Италия. оборудования собственного производства (СССР) тоже много.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
ну может быть для вас эта задача простая, а вот для меня наоборот. как то мне пришлось экспертный контроль швов магистрального трубопровода выполнять. так в ручном варианте у меня ничего не получалось- не мог я непровар в корне от провиса отличить. а в принципе могу придумать, например, трещину которую не только 3 й разряд, а и мастер дефектоскопии не осилит. контроль разными ПЭП (ФАР) и разными схемами в автоматизированном варианте сравнивать с ручным это как велосипед и автомобиль: и то и то транспортное средство, но очень разное.

Акссиома Коуэла в действии! :D Закон сохранения разумности. "Количество разума на земле величина постоянная. А население растет.....". В прошлом году отметили 30 лет пуска газопровода в европу Уренгой-Помары-Ужгород. Через нас идет. Все проконтролировано даже не УД 2-12, их еще не было, а ДУК-66П и УДМ-1М. Молодежь и не знает, что это, но газопровод до сих пор работает. dea135, будете у нас, заходите, я Вам покажу как стыковой шов 30 мм контролировать. А то на пенсию в тайгу уйду и секрет пропадет. . А так, на ФР сэкономите.
P.S.
Форум свидетель, я предупреждал.:D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
вот и мне интересно. вот dk0208 посоветовал посмотреть:

посмотрел, ну не знаю про массовые задачи, но применяют и даже что-то разрабатывают. пытаются даже рентген TOFDом заменить. понятно, что это они зарубежных коллег копируют, но и то похвально. а про Казахстан ничего не знаю конкретно, был какой-то разговор про работу в Казахстане для специалистов высокого уровня и тех кто владеет TOFD, ФАР, но все заглохло.

И я посмотрел. Производят столы для сварки, шторки там всякие. Плюс диагностика. Понятно, что оборудования в Беларусии с советских времен полно. От мостов до ТЭЦ. Греться то надо. И ездить надо. Но нафига на этой диагностике ФР? У нас как-то без этого обходятся. Непонятно. Тягачи белорусские классные. "Тополя", "Ярсы" тягают замечательно. Но куда там ФР засунуть?
 

Irina.Smirnova

Бывалый
Регистрация
19.11.2013
Сообщения
96
Реакции
21
мне вот интересно, а реакторы для АЭС Ижорские заводы зачем по этой системе делают?

А можно поподробнее? Какие именно реакторы для АЭС Ижорские заводы "по этой системе делают"? Мы работаем только по ПНАЭ.
 

Irina.Smirnova

Бывалый
Регистрация
19.11.2013
Сообщения
96
Реакции
21
Для Индии, для АЭС Куданкулам, мы делали реакторы по ПНАЭГ. Как и для Витая, АЭС Тяньвань, и для Ирана, АЭС Бушер. И третий блок для АЭС Куданкулам будем делать по ПНАЭГ. Не мешайте в кучу оборудование АЭС и оборудование для НПЗ. Реактора для НПЗ мы делаем по коду ASME. Это требование лицензиара (автора проекта). И мы заменяем рентген на TOFD. По моему, это не всегда оправдано, но это требования заказчика. По вопросу контроля наплавки, у нас никогда не было проблем с контролем по SA-578. Это ерунда, что не видно зоны сплавления. Просто в коде ASME и в ПНАЭГ принципиально разные требования к контролю зоны сплавления. И мое мнение - в ПНАЭГ они необоснованно завышены.
 
  • Нравится
Реакции: swc

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
Для Индии, для АЭС Куданкулам, мы делали реакторы по ПНАЭГ. Как и для Витая, АЭС Тяньвань, и для Ирана, АЭС Бушер. И третий блок для АЭС Куданкулам будем делать по ПНАЭГ. Не мешайте в кучу оборудование АЭС и оборудование для НПЗ. Реактора для НПЗ мы делаем по коду ASME. Это требование лицензиара (автора проекта). И мы заменяем рентген на TOFD. По моему, это не всегда оправдано, но это требования заказчика. По вопросу контроля наплавки, у нас никогда не было проблем с контролем по SA-578. Это ерунда, что не видно зоны сплавления. Просто в коде ASME и в ПНАЭГ принципиально разные требования к контролю зоны сплавления. И мое мнение - в ПНАЭГ они необоснованно завышены.

Спасибо за информацию. А то я уже мозг сломал. Что-то редко заходите, или Кретов заданий не дает? :D. Ирина, а почему Вы считаете, что в ПНАЭГ нормы завышены? По мм2 вроде не очень.
 

Irina.Smirnova

Бывалый
Регистрация
19.11.2013
Сообщения
96
Реакции
21
Евгений Федорович ушел на пенсию. С середины апреля. Так что теперь с ним общение только по телефону. А по нормам по ПНАЭГ - наплавка не участвует в расчете прочности реактора. Ее назначение - только защита от коррозии. Как сказал один наш ветеран-конструктор - корпус можно надеть на наплавку, как чулок на ногу. Главное, чтобы не было сквозных дефектов. И вылавливание "блох" эквивалентной площадью 15 мм2 (уровень регистрации для реактора ВВЭР1000) совсем не нужно. Как может шлаковое включение (а такие дефекты, как правило, шлаковые включения) повлиять на прочность корпуса? При этом по ПНАЭГ контролируется только зона сплавления. Аналогичные дефекты между слоями наплавки не подлежат регистрации и оценке. По моему, лучше применять подход, как в коде ASME - искать отслоение наплавки. Кстати, в III Секции кода ASME (атомная секция), наплавку тоже нужно контролировать только на отслоение. И по словам того-же ветерана-конструктора, нормы в ПНАЭГ выбирались по принципу "переплюнуть американцев". Переплюнули. Теперь мучаемся.:mocking:
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
Евгений Федорович ушел на пенсию. С середины апреля. Так что теперь с ним общение только по телефону. А по нормам по ПНАЭГ - наплавка не участвует в расчете прочности реактора. Ее назначение - только защита от коррозии. Как сказал один наш ветеран-конструктор - корпус можно надеть на наплавку, как чулок на ногу. Главное, чтобы не было сквозных дефектов. И вылавливание "блох" эквивалентной площадью 15 мм2 (уровень регистрации для реактора ВВЭР1000) совсем не нужно. Как может шлаковое включение (а такие дефекты, как правило, шлаковые включения) повлиять на прочность корпуса? При этом по ПНАЭГ контролируется только зона сплавления. Аналогичные дефекты между слоями наплавки не подлежат регистрации и оценке. По моему, лучше применять подход, как в коде ASME - искать отслоение наплавки. Кстати, в III Секции кода ASME (атомная секция), наплавку тоже нужно контролировать только на отслоение. И по словам того-же ветерана-конструктора, нормы в ПНАЭГ выбирались по принципу "переплюнуть американцев". Переплюнули. Теперь мучаемся.:mocking:

Конструктор правильно сказал. До наплавки даже технология была - гильзование. Корпус нагрели, вставку охладили и засунули. Правда не на реакторах. По этому АСМЕ, могу ошибаться, конечно, но вроде еще контроль не с той стороны ведется?
 

Irina.Smirnova

Бывалый
Регистрация
19.11.2013
Сообщения
96
Реакции
21
А что значит не с той стороны? По ПНАЭГ - со стороны основного металла, а если поверхность основного металла и зона сплавления не параллельны, со стороны наплавки. По ASME не указано, с какой стороны проводить контроль. Раньше было требование о контроле со стороны наплавки, но редакции кода 2010 года его убрали. Мы контролируем со стороны основного металла.
 
Сверху