ГОСТ 14771 С6 минимальная ширина шва?

[Nikta65]

Доброго времени суток.
Опять прошу помощи.
В ГОСТ 14771... есть много швов (в частности - С6), де ширина шва прописана таким определением " е, не более". А минимальную ширину тогда как определить?
Насколько правильным будет ориентироваться на цифру выше (т.е. на максимальную цифру для более тонкой толщины)?

 

[Михаил57]

Доброго времени суток.
Опять прошу помощи.
В ГОСТ 14771... есть много швов (в частности - С6), де ширина шва прописана таким определением " е, не более". А минимальную ширину тогда как определить?
Насколько правильным будет ориентироваться на цифру выше (т.е. на максимальную цифру для более тонкой толщины)?

Думаю неправильно. две эти величины вообще не связаны.

 

[Антошка]

Доброго времени суток.
Опять прошу помощи.
В ГОСТ 14771... есть много швов (в частности - С6), де ширина шва прописана таким определением " е, не более". А минимальную ширину тогда как определить?
Насколько правильным будет ориентироваться на цифру выше (т.е. на максимальную цифру для более тонкой толщины)?

Если у вас нет техкарты на контроль где указана данная величина, откройте техкарту на сварку. Если же там ее тоже нет, то рассчитывайте на геометрию и математику.

Если речь идет о С6 по вашему госту, то берете минимальный зазор (b) и прибавляете к нему минимальную величину (слева и справа), кторой сварщик должен "зацепить" кромки.

Получается так: если зазор - 0 мм, а сварщик должен наплавить минимум 1,5 мм с каждой стороны - то минимальная ширина шва - 3 мм.
Максимальная рассчитывается также. Максимальный зазор допустим 1,0, максимальная наплавка на кромки - 3 мм, получается что максимальная ширина - 7 мм.

Думаю суть вы уловите.

 

[Nikta65]

Ребята, спасибо, что откликнулись.

Если у вас нет техкарты на контроль где указана данная величина, откройте техкарту на сварку.

есть техкарты, но в них тупо содраны данные из ГОСТА -
"е не более 12"

Получается так: если зазор - 0 мм, а сварщик должен наплавить минимум 1,5 мм с каждой стороны - то минимальная ширина шва - 3 мм.
Максимальная рассчитывается также. Максимальный зазор допустим 1,0, максимальная наплавка на кромки - 3 мм, получается что максимальная ширина - 7 мм.

Думаю суть вы уловите.

Суть уловила, но что-то не стыкуется. Меня учили простому правилу, если нет документа под рукой, ширина шва высчитывается элементарно - зазор + по 2 мм на кромки. А здесь что то не то. Чтобы было понятнее, перейду на конкретный пример. Облицовка 4 мм стыкуется с закладной 10 мм. Тип шва С6. Зазор по ГОСТ (сварка ИНп) - 0+1,0. - Хоть по моим расчетам, хоть по Вашим - максимально - 5 (7) мм должно получится максимум. В ГОСТ - не более 12.
А при зазоре 0 - для такой конфигурации соглашаться с минимальной шириной шва 4(3) мм?
Что-то не то... не знаю почему, но не клеится у меня такой допуск...
может я не права

 

[tvagel]

Nikta65

есть техкарты, но в них тупо содраны данные из ГОСТА - "е не более 12"

Верно технолог – тупо содрал с ГОСТа.

перейду на конкретный пример

Брать 1,5 или 2,0 на стороны – варианты встречал разные. Возьмите самых простой вариант – шов С2 – формула не работает.
Давайте отталкиваться от НД – шов С6 – согласно которому д.б. 0±12,0 – ВСЕ – от этого и отталкивайтесь – все, что пределами этого диапазона – брак. Требование – не более 12,0 – все верно – что бы не прожечь.
Далее – если взять более сложные швы (скосы, полный провар и т.д.) – скажем С8 и более – идет номинал с пред. отклонениями – более жесткий вариант (трудно в выполнении).
У вас же - “гуляй - не хочу”.

 

[Nikta65]

...Давайте отталкиваться от НД – шов С6 – согласно которому д.б. 0()±12,0 – ВСЕ – от этого и отталкивайтесь – все, что пределами этого диапазона – брак. Требование – не более 12,0 – все верно – что бы не прожечь.
...У вас же - “гуляй - не хочу”.

Но ... все же прекрасно понимают, что 3-5 мм при данных ситуациях - это нонсенс... он просто не продавит до корня, а размажет шов по верху... И это при требовании герметичности... Значит должны быть какие-то требования по минимуму... только какие? (тяжело вздохнула... )

 

[Антошка]

Суть уловила, но что-то не стыкуется. Меня учили простому правилу, если нет документа под рукой, ширина шва высчитывается элементарно - зазор + по 2 мм на кромки. А здесь что то не то. Чтобы было понятнее, перейду на конкретный пример. Облицовка 4 мм стыкуется с закладной 10 мм. Тип шва С6. Зазор по ГОСТ (сварка ИНп) - 0+1,0. - Хоть по моим расчетам, хоть по Вашим - максимально - 5 (7) мм должно получится максимум. В ГОСТ - не более 12.
А при зазоре 0 - для такой конфигурации соглашаться с минимальной шириной шва 4(3) мм?
Что-то не то... не знаю почему, но не клеится у меня такой допуск...
может я не права

Про максимальные, я забыл уточнить, что возможно в расчетах еще учитывается и погрешность, так как сварщик может наплавить на кромки сверх положенного. Но сколько?
Но! Про минимальные - он не может наплавить меньше, а то кромки будут голяком - а это ремонт. Поэтому если у вам по расчетам минимум - 4, значит оно 4.

 

[tvagel]

он просто не продавит до корня

Именно. Не будет полного провара. Более того ”дырка” (извиняюсь, но термин научный – если посмотреть на небо) будет не только по вертикали (зазор 0, толщина 4), но и по горизонтали - “Чапаев и пустота”.
Для провара корня – нужен был С11, а не С6.

(тяжело вздохнула... )

Еще легче выдохните. Это не ваш вопрос, а того кто это узел спроектировал – надеюсь не вы – сам подобный шов встречаю впервые.
Хотя вопрос неэффективности применения данного шва именно для вашей конструкции - можно поднять.

Поэтому если у вам по расчетам минимум - 4, значит оно 4.

Откуда взялась это цифра? Была указана только толщина облицовки 4.
Касаемо расчета данного шва – 99,9999…% его не существует.

 

[Nikta65]

...Это не ваш вопрос, а того кто это узел спроектировал ...

Вопрос, как раз мой. Я контролер и с этим ГОСТом работаю постоянно. И мне отвечать за то, что я пропускаю или бракую.

На прежнем месте работы вопросов не возникало. Минимум брали по толщине из верхней строки (т.е. меньшей S), а на максимум ориентировались из нашей строки. Вроде для всех это было логично и приемлемо. А на новом месте работы меня ткнули носом, что я не умею читать документы.

Попробую объяснить "старую" ( ) логику.
Для данного типа шва, есть строки с меньшей толщиной и большей. Так вот, то, что для меньшей толщины является максимумом, для следующего диапазона принимали как минимум.
Для меня сейчас абсолютно нелогичным является принять просто цифру 12. Ну не может быть шов с нулевой шириной, и даже 6 мм в данной ситуации (для 4мм+10мм) кажется малой. Ну вот такая я непонятливая.

...Касаемо расчета данного шва – 99,9999…% его не существует.

Я в этом тоже уверена, но мне от этого не легче.
А в этом документе не один сварной шов, у которого ширина оговаривается подобным образом.
Вот и пытаюсь теперь понять истину. А что же правильно? А не общепринято.
Если нет расчетов шва, как ориентироваться в этом ГОСТе?
Были в практике ситуации, когда устно, отдавались одни указания, а когда получали замечания от кураторов, следовала гениальная фраза – «я ничего не говорил, первый раз слышу…»

Простите, за громадные "разжевывания".

 

[Михаил57]

Вопрос, как раз мой. Я контролер и с этим ГОСТом работаю постоянно. И мне отвечать за то, что я пропускаю или бракую.

На прежнем месте работы вопросов не возникало. Минимум брали по толщине из верхней строки (т.е. меньшей S), а на максимум ориентировались из нашей строки. Вроде для всех это было логично и приемлемо. А на новом месте работы меня ткнули носом, что я не умею читать документы.

Попробую объяснить "старую" ( ) логику.
Для данного типа шва, есть строки с меньшей толщиной и большей. Так вот, то, что для меньшей толщины является максимумом, для следующего диапазона принимали как минимум.
Для меня сейчас абсолютно нелогичным является принять просто цифру 12. Ну не может быть шов с нулевой шириной, и даже 6 мм в данной ситуации (для 4мм+10мм) кажется малой. Ну вот такая я непонятливая.

Я в этом тоже уверена, но мне от этого не легче.
А в этом документе не один сварной шов, у которого ширина оговаривается подобным образом.
Вот и пытаюсь теперь понять истину. А что же правильно? А не общепринято.
Если нет расчетов шва, как ориентироваться в этом ГОСТе?
Были в практике ситуации, когда устно, отдавались одни указания, а когда получали замечания от кураторов, следовала гениальная фраза – «я ничего не говорил, первый раз слышу…»

Простите, за громадные "разжевывания".

А что сказано в Технологической карте на ВИК?

 

[Nikta65]

А что сказано в Технологической карте на ВИК?

Рисунок из ГОСТа, в таблице - 12max (в проекте много сварных соединений, все сведены в одну таблицу).

 

[Михаил57]

Рисунок из ГОСТа, в таблице - 12max (в проекте много сварных соединений, все сведены в одну таблицу).

В Технологической карте должно быть указано конкретно, что является недопустимым дефектом (отклонением)

 

[Nikta65]

А что сказано в Технологической карте на ВИК?

Рисунок из ГОСТа, в таблице - 12 max.
В проекте много типов сварных соединений, все размеры сведены в одну таблицу.
(не знаю как фото вставить, ради интереса даже сфотографировала)

 

[Nikta65]

научите, как вставить фото

Там все стандартные фразы из нормативки, ничего лишнего )))

 

[Михаил57]

научите, как вставить фото

Там все стандартные фразы из нормативки, ничего лишнего )))

Внизу есть "кнопка" управление вложениями". Нажмите на нее - вылезет окно - поиграйтесь с ним.

 

[Nikta65]

проба вложить фото

 

[Nikta65]

вроде ничего лишнего не захватила, в организации не должны вздернуть, за "разглашение тайны"

 

[Михаил57]

проба вложить фото

Согласно этой технологической карте минимальный размер не регламентирован и оценивать его Вы не должны.

 

[Nikta65]

Получается, "замазал" зазор ниточным швом, вакуум выдержало, красота - езжай дальше... ?
Документы однако...

 

[Михаил57]

Получается, "замазал" зазор ниточным швом, вакуум выдержало, красота - езжай дальше... ?
Документы однако...

И пусть предъявляют претензии к составителю Технологической карты. :mocking: