Изменение норм оценки качества сварных соединений несущих и ограждающих конструкций - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Документация. ГОСТы


Старый 07.07.2017, 09:59   #1
ndtgrad
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 39
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию Изменение норм оценки качества сварных соединений несущих и ограждающих конструкций

Уважаемые коллеги!

С 17.06.2017 вступило в силу Измерение №1, существенно корректирующее нормы оценки качества по результатам УК сварных соединений несущих и ограждающих конструкций.
В новой редакции свода правил значительно ужесточены требования к качеству сварных соединений по результатам УК. Теперь браковочный уровень должен устанавливаться по зарубкам, площадь которых не превышает эквивалентной площади одиночного дефекта, равной:
- для толщин от 6 мм до 10 мм - 4 мм2;
- для толщин от 10 мм до 20 мм - 6 мм2;
- для толщин от 20 мм до 30 мм - 7 мм2;
- для толщин от 30 мм до 60 мм - 10 мм2.
Скачать текст Изменения 1 можно по ссылке.

С уважением,
команда ИКБ "Градиент"
www.ndtgrad.ru
ndtgrad вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Александр_ (07.07.2017)
Старый 07.07.2017, 10:45   #2
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 2,897
Благодарил(а): 675 раз(а)
Поблагодарили: 343 раз(а)
Репутация: 324
По умолчанию

[QUOTE=ndtgrad;108198]Уважаемые коллеги!


- для толщин от 10 мм до 20 мм - 6 мм2;
- для толщин от 20 мм до 30 мм - 7 мм2;
Охренительно! Прочувствуйте разницу!
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 11:02   #3
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС - ЛИИЖТ
Сообщений: 1,937
Благодарил(а): 307 раз(а)
Поблагодарили: 343 раз(а)
Репутация: 346
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ndtgrad Посмотреть сообщение
.... Теперь браковочный уровень должен устанавливаться по зарубкам, площадь которых не превышает эквивалентной площади одиночного дефекта...

С уважением,
команда ИКБ "Градиент"
www.ndtgrad.ru
А где Вы в СП70.13330, что в новой, что в старой редакции нашли, что настройку ведем по зарубкам? Да и физическая площадь зарубки чаще всего не совпадает с эквивалентной (зависит от угла ввода)
В СП вообще про контроль ничего не сказано, нет требований по частоте и углу ввода, (Я могу взять 50градусный ПЭП, поконтролировать 12мм сварной стыковой шов, естественно ни хрена не выявить и порадовать заказчика заключением о годности продукции), нет требований к способу настройки чувствительности.....

Наверное и не должно быть этих требований в СП, а должны быть разработаны Правила контроля строительных несущих и ограждающих конструкций....

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 07.07.2017 в 11:10.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 15:24   #4
ndtgrad
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 39
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
А где Вы в СП70.13330, что в новой, что в старой редакции нашли, что настройку ведем по зарубкам? Да и физическая площадь зарубки чаще всего не совпадает с эквивалентной (зависит от угла ввода)
Уважаемый Kaktus_SPb,

то что Вы пишите, безусловно, правильно. Но ведь для Вас не будет неожиданностью, что подавляющее большинство специалистов, осуществляющих УК строительных металлоконструкций, настраиваются именно по зарубкам, принимая значения угла ввода в соответствии с РД РОСЭК.
Упомянув про зарубки, мы обращались именно к этой категории специалистов.


С уважением,
команда ИКБ "Градиент"
ndtgrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 15:29   #5
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,806
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 725 раз(а)
Репутация: 630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ndtgrad Посмотреть сообщение
Уважаемый Kaktus_SPb,

то что Вы пишите, безусловно, правильно. Но ведь для Вас не будет неожиданностью, что подавляющее большинство специалистов, осуществляющих УК строительных металлоконструкций, настраиваются именно по зарубкам, принимая значения угла ввода в соответствии с РД РОСЭК.
Упомянув про зарубки, мы обращались именно к этой категории специалистов.


С уважением,
команда ИКБ "Градиент"
РОСЭК никогда не писал РД на строительные конструкции.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 16:22   #6
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС - ЛИИЖТ
Сообщений: 1,937
Благодарил(а): 307 раз(а)
Поблагодарили: 343 раз(а)
Репутация: 346
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ndtgrad Посмотреть сообщение
Уважаемый Kaktus_SPb,

то что Вы пишите, безусловно, правильно. Но ведь для Вас не будет неожиданностью, что подавляющее большинство специалистов, осуществляющих УК строительных металлоконструкций, настраиваются именно по зарубкам, принимая значения угла ввода в соответствии с РД РОСЭК.
Упомянув про зарубки, мы обращались именно к этой категории специалистов.


С уважением,
команда ИКБ "Градиент"
1. Для меня не является неожиданностью, что большинство дефектоскопистов, проводящих УЗК строительных несущих и ограждающих конструкций, прибор не включают, не говоря уж о настройке
2. Перевод физической площади зарубки в эквивалентную (площадь плоскодонного отражателя) указан не в РД РОСЭК-001-96, а в ГОСТ 14782, откуда он (перевод) перекочевал в другие нормативные документы. Правда коэффициент пересчета для углов после 65 градусов почему-то в нормативных документах отличается (смотрите картинки). К тому же, если посмотрим таблицу 3 РД РОСЭК, то там в зависимости от категории шва эквивалентная площадь меняется, а размер зарубки нет. По тексту написано, что при настройке по угловым отражателям надо учитывать эквивалентную площадь, но как не написано.....
3. Давайте попробуем договориться о том, что выкладывая нормативный документ, наверное не совсем корректно его пересказывать по-своему.....
Изображения
Тип файла: jpg Угол_14782.jpg (74.3 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg Угол_55724.jpg (110.6 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg угол_ОСТ 36_75.jpg (158.4 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg РД РОСЭК.jpg (112.5 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 07.07.2017 в 16:32.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (07.07.2017)
Старый 09.07.2017, 17:36   #7
ndtgrad
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 39
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Уважаемый Kaktus_SPb!

1.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Для меня не является неожиданностью, что большинство дефектоскопистов, проводящих УЗК строительных несущих и ограждающих конструкций, прибор не включают, не говоря уж о настройке
Давайте все же ориентироваться на тех специалистов, которые посещают данный форум и, несмотря на проблемы отрасли (повсеместная имитация контроля, пробелы в НТД и пр.), стараются делать свою работу качественно. В таком формате, который Вы предлагаете, нам нужно друг с другом переписываться).

2.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Перевод физической площади зарубки в эквивалентную (площадь плоскодонного отражателя) указан не в РД РОСЭК-001-96, а в ГОСТ 14782, откуда он (перевод) перекочевал в другие нормативные документы. Правда коэффициент пересчета для углов после 65 градусов почему-то в нормативных документах отличается (смотрите картинки). К тому же, если посмотрим таблицу 3 РД РОСЭК, то там в зависимости от категории шва эквивалентная площадь меняется, а размер зарубки нет. По тексту написано, что при настройке по угловым отражателям надо учитывать эквивалентную площадь, но как не написано.....
Разумеется, Вы правы, но в нашем посте мы писали о том, что специалисты, проводящие УК строительных конструкций, имеют лишь Sэкв, а вот угол ввода, необходимый для вычисления площади зарубки, они, как правило, выбирают согласно РД РОСЭК-001-96 (диапазон значений угла ввода задается в табл. 5 в зависимости от толщины). Таким образом работает большинство специалистов! Мы это знаем из опыта общения с ними в процессе аттестации сотен специалистов и лабораторий НК.
Для ускорения процесса выбора параметров прикладываем таблицу для определения площади зарубки (значения b и h могут быть и другими при условии h/b=0,5-4, но площадь зарубки должна сохраниться) при УК сварных соединений в соответствии с СП 70.13330.2012 (коэффициент взят из ГОСТ Р 55724 на который однозначно ссылается СП, поэтому вопрос о его значении в данном случае решается однозначно).

3.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
3. Давайте попробуем договориться о том, что выкладывая нормативный документ, наверное не совсем корректно его пересказывать по-своему.....
Безусловно, сужение трактовки нормативного документа мы тоже не приветствуем. Но дело в том, что упоминание зарубки было осознанным! Как мы уже писали, подавляющее большинство специалистов, проводящих УК строительных металлоконструкций, используют СОП с отражателем типа зарубка. Именно этой аудитории мы и хотели донести информацию о том, что теперь нужно применять СОП с отражателями других размеров. Остальных, кто знает больше (Вас или Михаила Игоревича, например), и не довольствуется настройкой браковочного уровня чувствительности по зарубке, мы ни в коем случае не хотели ввести в заблуждение. Да и, навряд ли, смогли бы).
Впредь мы постараемся разъяснять наши доводы в первом же посте!

С уважением,
команда ИКБ "Градиент"
www.ndtgrad.ru
Изображения
Тип файла: jpg N(a).JPG (51.8 Кб, 11 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf параметры УК СК.pdf (65.2 Кб, 18 просмотров)
ndtgrad вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (10.07.2017)
Старый 18.07.2017, 15:07   #8
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС - ЛИИЖТ
Сообщений: 1,937
Благодарил(а): 307 раз(а)
Поблагодарили: 343 раз(а)
Репутация: 346
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ndtgrad Посмотреть сообщение
Уважаемый Kaktus_SPb!

Разумеется, Вы правы, но в нашем посте мы писали о том, что специалисты, проводящие УК строительных конструкций, имеют лишь Sэкв, а вот угол ввода, необходимый для вычисления площади зарубки, они, как правило, выбирают согласно РД РОСЭК-001-96 (диапазон значений угла ввода задается в табл. 5 в зависимости от толщины). Таким образом работает большинство специалистов! Мы это знаем из опыта общения с ними в процессе аттестации сотен специалистов и лабораторий НК.

www.ndtgrad.ru
Всё бы хорошо, но неплохо бы помнить про примечание под таблицей 5, а вот, посмотрев Ваше пособие (параметры-УК-СК.pdf), человек возьмет ПЭП с углом ввода 70 градусов, а у ПЭП стрела большая или у валика большая ширина.....

P.S. Я не придираюсь, просто я бы под Вашей табличкой поместил бы Условие прозвучиваемости центральным лучом
Изображения
Тип файла: jpg угол.jpg (110.6 Кб, 14 просмотров)
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности контроля сварных соединений из нержавеющей стали В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 12.01.2015 14:04
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.