Опять по поводу СОПов

Ответить

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Тогда я на защиту не пойду, будет длинно и "не о чем" :shock:
А на третий глаз оппонента посмотреть?
Это ж, как наша Кунсткамера получится - хрен где еще такое увидишь!
:rofl::rofl::rofl:
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
А на третий глаз оппонента посмотреть?
Это ж, как наша Кунсткамера получится - хрен где еще такое увидишь!
:rofl::rofl::rofl:
Не думаю, что третий глаз через штаны увидите, хотя все возможно. :lol:
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Не думаю, что третий глаз через штаны увидите, хотя все возможно. :lol:
Дык не через штаны же оппоненту рассматривать наклеп и нано-огрехи электроэрозии. Там скорее всего еще и монокль в 3-й глаз вставлять придется!
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Дык не через штаны же оппоненту рассматривать наклеп и нано-огрехи электроэрозии. Там скорее всего еще и монокль в 3-й глаз вставлять придется!
Так далеко на зайдет. Да и оппоненты нужны другие. Из института Сербского например. :lol:
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Так далеко на зайдет. Да и оппоненты нужны другие. Из института Сербского например. :lol:
Там нас наверняка читают.
Где еще сразу столько пациентов на пустующие койко-места найдешь? ;)
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Там нас наверняка читают.
Где еще сразу столько пациентов на пустующие койко-места найдешь? ;)
Мы безобидные. Их не интересуем. :) Разве что иногда, когда про танковые колонны пишем. :lol:
 
Последнее редактирование:

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Мы безобидные. Их не интересуем. :) Разве что иногда, когда про танковые колонны пишем. :lol:
Мы-то да!
Но, вот, как быть, например, с навязчивыми идеями иссверлить все железо в стране исключительно дырами и, что характерно, сбоку? Паранойя в клиническом виде! :lol::lol::lol:
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Мы-то да!
Но, вот, как быть, например, с навязчивыми идеями иссверлить все железо в стране исключительно дырами и, что характерно, сбоку? Паранойя в клиническом виде! :lol::lol::lol:
А пусть сверлит, может надоест. У нас железа много. Особенно в виде колючей проволоки. :lol:
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
таки это я умею, с юных лет))
а вот СОП с БЦО изготовить загорелся, благо возможности есть.
Правда чую придется из своего кармана с фрезеровщиком да координатчиком(шоб дырочки были совсем уж по феншую)) договариваться)

вот пожалуйста для толщин от 10-20мм у мостовиков как раз эти самые БЦО в нтд прописаны СТО-ГК «Трансстрой»-005-2007 еще ОСТ 32 100-87
 

Вложения

  • соп БЦО.docx
    соп БЦО.docx
    255 KB · Просмотры: 38
  • Нравится
Реакции: Nady

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
вот пожалуйста для толщин от 10-20мм у мостовиков как раз эти самые БЦО в нтд прописаны СТО-ГК «Трансстрой»-005-2007 еще ОСТ 32 100-87
Полная лажа.
terkin, рассмотрим для примера БЦО Ф2 на глубине 15 мм. Обратите внимание, это центр отверстия на глубине 15 мм. Озвучиваем это БЦО ПЭП с углом, скажем, 65 град. На какой глубине произойдет отражение?
Значит корень шва мы обозначить этим СОПом уже не можем. Значит с непроварами проблема.
Для однократно отраженного луча вообще ничего нет, значит под валиком усиления достоверно контролировать тоже не сможем.
Конечно мосты не ОПО, и такой СОП может сгодиться для нахлесточных и тавровых швов, а для стыковых - зарубки.ardon:
Еще: с удаленными БЦО малого диаметра возникает интерференция основного сигнала и сигнала от обегающей волны. В итоге возникает "ложный максимум" амплитуды. Это даже на СО-2 можно наблюдать.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Обратите внимание, это центр отверстия на глубине 15 мм. Озвучиваем это БЦО ПЭП с углом, скажем, 65 град. На какой глубине произойдет отражение?
Считается элементарно.

Значит корень шва мы обозначить этим СОПом уже не можем.
Обозначение стробами интересующих точек- это старая школа, традиция времен аналоговых дефектоскопов. Для современных такая практика не столь актуальна. Там все координаты хорошо и точно обсчитываются.
значит под валиком усиления достоверно контролировать тоже не сможем.
Не значит. Если материал не экзотический, глубиномер нормально настраивается, например по V-2.
Еще: с удаленными БЦО малого диаметра возникает интерференция основного сигнала и сигнала от обегающей волны. В итоге возникает "ложный максимум" амплитуды. Это даже на СО-2 можно наблюдать.
Для 6 мм импульсы отражения и обегания разделяются хорошо, а на 1,5 мм? К тому же, амплитуда импульса от обегающей волны на надцать дБ меньше, чем от волны отражения. Интерференция чуть портит картинку, но не сильно. Сверхточная настройка глубиномера для наклонного ПЭП - это конечно хорошо, но практика показывает, что это излишне. Факторов увеличения погрешности при измерении координат реальных отражателей много. Например, когда наклон плоскостного отражателя не перпендикулярен акустической оси ПЭП. По этой причине иногда провис в корне может давать максимум отражения в прямом луче на глубине существенно меньше толщины. И зарубка здесь не поможет.
а для стыковых - зарубки.
И про несовпадение координат при настройке по зарубкам и про низкую воспроизводимость амплитуд от них мы тут неоднократно обсуждали. Зарубка - тоже неидеальный СОП. Пожалуй, она наиболее актуальна для неплоских поверхностях и, соответственно, небольших толщинах. Для плоских поверхностей - не столь. Там и БЦО пойдет.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Считается элементарно.
Тогда СОПы вообще не нужны. По СО-3 координаты настроили и вперед.:D

Обозначение стробами интересующих точек- это старая школа, традиция времен аналоговых дефектоскопов. Для современных такая практика не столь актуальна. Там все координаты хорошо и точно обсчитываются.
Я застал времена, когда положение сигнала от нижней зарубки отмечали карандашем на экране дефектоскопа. Не хочется возвращаться к этому состоянию. Глубиномер можно настроить и по V-2, и по СО-3 и по СО-2 и вообще по любому железу и не железу, но если Вам надо отличать провисание от непровара, приходится делать СОП с зарубкой.

Для 6 мм импульсы отражения и обегания разделяются хорошо, а на 1,5 мм? К тому же, амплитуда импульса от обегающей волны на надцать дБ меньше, чем от волны отражения. Интерференция чуть портит картинку, но не сильно. Сверхточная настройка глубиномера для наклонного ПЭП - это конечно хорошо, но практика показывает, что это излишне. Факторов увеличения погрешности при измерении координат реальных отражателей много. Например, когда наклон плоскостного отражателя не перпендикулярен акустической оси ПЭП. По этой причине иногда провис в корне может давать максимум отражения в прямом луче на глубине существенно меньше толщины. И зарубка здесь не поможет.
Если провис в корне дает максимум отражения в прямом луче на глубине существенно меньше толщины, значит настройка была выполнена неправильно, или применены "не правильные" средства. ardon:

И про несовпадение координат при настройке по зарубкам и про низкую воспроизводимость амплитуд от них мы тут неоднократно обсуждали. Зарубка - тоже неидеальный СОП. Пожалуй, она наиболее актуальна для неплоских поверхностях и, соответственно, небольших толщинах. Для плоских поверхностей - не столь. Там и БЦО пойдет.
Тут я с Вами согласен. Зарубкам больше полувека, а о них все говорят. Я уже писал об этом, проблема в том, что СОПы аттестовывают не по той функции, которую они должны выполнять, а по геометрическим размерам. Для иллюстрации, представьте, что Ваш телевизор будут оценивать только по геометрическим размерам и ничего, что он молчит и не показывает :D
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
вот пожалуйста для толщин от 10-20мм у мостовиков как раз эти самые БЦО в нтд прописаны СТО-ГК «Трансстрой»-005-2007 еще ОСТ 32 100-87
А мне как-то попадался документ какого-то регистра-так там все настройки по СО-1! И человечка одного знавал(ктн, однако,кстати) пропагандирующего только такую настройку(по СО-1) везде и всюду и считавшего противников-сомневающихся оного недоумками и дурачками
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Если провис в корне дает максимум отражения в прямом луче на глубине существенно меньше толщины, значит настройка была выполнена неправильно, или применены "не правильные" средства.
Нет, я об этом, см. рис.
У меня недавно был прецедент. Бригада варила трубу со стенкой 8, все нормально. А потом перешли на трубу со стенкой 7, а зазоры прежние оставили. Там с 9 до 11 и с 1 до 3 формировался именно такой провис, который давал такие сигналы. Пару стыков вырезали. Нет дефектов в корне и над корнем. На 7 мм с заменой ПЭП сильно не разбежишься. Пробовал разные 70 гр с ПЭ разной формы, 75 гр. и РС 70 гр. Результат одинаковый. Решение нашлось. 45 гр. второе отражение. Ну не пороть же десяток стыков из-за провисов. Ребята потом разобрались, зазоры при сборке уменьшили, дальше штатно все пошло.
 

Вложения

  • Ошибка глубиномера.png
    Ошибка глубиномера.png
    8.6 KB · Просмотры: 33

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А мне как-то попадался документ какого-то регистра-так там все настройки по СО-1! И человечка одного знавал(ктн, однако,кстати) пропагандирующего только такую настройку(по СО-1) везде и всюду и считавшего противников-сомневающихся оного недоумками и дурачками
У нас на Форуме тоже есть подобный человек. К сожалению он никогда не контролировал С17 и даже не знает, как отличить провис от непровара. Собственно поэтому и толдычит про БЦО. :D
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Нет, я об этом, см. рис.
У меня недавно был прецедент. Бригада варила трубу со стенкой 8, все нормально. А потом перешли на трубу со стенкой 7, а зазоры прежние оставили. Там с 9 до 11 и с 1 до 3 формировался именно такой провис, который давал такие сигналы. Пару стыков вырезали. Нет дефектов в корне и над корнем. На 7 мм с заменой ПЭП сильно не разбежишься. Пробовал разные 70 гр с ПЭ разной формы, 75 гр. и РС 70 гр. Результат одинаковый. Решение нашлось. 45 гр. второе отражение. Ну не пороть же десяток стыков из-за провисов. Ребята потом разобрались, зазоры при сборке уменьшили, дальше штатно все пошло.
Тоже эпизодически попадаю на такое. СП5-75КУ спасиба, выручает, алтесовский...
 
Сверху