ну как не поменялось? еще как поменялось, надо просто почитать про то, что именно Соколов сделал и сразу будет понятней что к чему.
Дефектоскопия и древесина
- Автор темы shmulke
- Дата начала
AlexSinara
Профессионал
- Регистрация
- 20.07.2015
- Сообщения
- 884
- Реакции
- 565
для «расширения кругозора» Курс неразрушающего контроля древесины в скриншотах (Course in Non Destructive Testing of Wood, Madrid, Junio 2005) http://www.aq.upm.es/Departamentos/Estructuras/epa/ndt05/1Treeeval/01 introduccion.pdf 20 стр. Респект испанцам, а это PICUS SONIC TOMOGRAPH (руководство) https://www.sorbus-intl.co.uk/image/data/Picus/small_PiCUS_Q72_Manual_eng.pdf и его производитель в Ростоке http://www.argus-electronic.de/en/content/view/full/86
PiCUS - Звуковой томограф состоит из набора датчиков (обычно от 6 до 14 шт), которые размещены в стратегически важных точках на стволе дерева. Каждый датчик соединен с контактом или штифтом (0,8 - 2 мм в диаметре), который расположен на внешней стороне ствола в контрольной точке. Акустические волны создаются вручную молоточком, а акустические датчики (приемники) записывают сигналы. Время, за которое звуковая волна проходит между датчиками позволяет рассчитать скорость звука, которая зависит от модуля упругости и плотности самой древесины. Количество и позиции контрольных точек имеют решающее значение для точности сканирования. Верхний размер диаметра не ограничен и может быть до 500 см, но минимальное расстояние до точки измерения не должно быть меньше, чем 12-15 см.
PiCUS - Звуковой томограф используется с целью оценки риска дерева, для этого измеряют толщину остаточной стенки деревьев с внутренними дефектами, такими как полости или не инвазивный распад древесины. Чаще всего акустические томограммы Picus снимают вблизи уровня земли деревьев. Тем не менее, акустические томограммы, также показывают важную информацию о безопасности над землей - риск разрыва ветви вблизи ран и полостей.
http://www.argus-electronic.de/en/tree-inspection-technology/history фото 2015 г - Это дерево, длина окружности которого составила более 50 метров, соответственно, оно не могло быть подвергнуто томографии за один шаг. Испытания должны были выяснить, насколько хорошо выступающие части соединены с основным стволом.
http://www.argus-electronic.de/en/tree-inspection-technology/history фото 2008г - Самая большая и самая высокая «елка» когда-либо, подвергнутая томографии (красное дерево Секвойя) в Редвуд - Национальном парке Калифорнии. Окружность на уровне томографии составляла около 15 метров, было использовано 66 точек измерения. А также, это была самая высокая Picus-томография когда-либо проведенная. На этом дереве она составила 93,5 метра над уровнем земли!
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Я могу понять все эти заморочки для какого-нибудь кипариса, из которого планируют сделать уникальную скульптуру или что-нибудь о-о-очень дорогое или. А для прочих изделий из дерева целесообразность применения такого контроля сомнительна. Стоимость довольно дешевого материала в разы увеличивается, а зачем? :shock:
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
А мебель у Вас из прессованных опилок или кипариса? Да и дом у меня по той же причине из нормального кирпича а не из "дешевого пиломатериала".
Просто продукция из древесины тоже имеет разное качество и соответствующую цену: под сарай, гордо называемый "загородной виллой", и под терем на 3...4 поколения.
Последнее редактирование:
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Что-то я сомневаюсь, что наши предки для строительства церквей Соловков отбирали стволы с помощью методов НК. Эти строения уже стоят 300-400 лет.
Насколько знаю, были другие критерии: если ствол без косослоицы - его кололи и тесали на доски и плахи, если ствол с косослоицей - пускали на сруб.
Кстати, большинство мебели именно из прессованых опилок.
Последнее редактирование:
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
А нынче все подряд идет в лабаз СтройМастер :rofl::rofl::rofl:
Не, у меня из бука и карельской березы.
Последнее редактирование:
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Красиво жить не запретишь. Древоточцы займутся Вашей мебелью
А ДСП древоточцы не жрут.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Буку почти столетие, видать зубы обломали древоточцы. А березе, да, всего лет шесть, фиг ее знает, может, и сожрут к концу века...
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Есть следующие нормативные документы по контролю деревянных конструкций:Здравствуйте, господа специалисты. Я в теме... в общем я не в теме дефектоскопии :
Я занимаюсь строительством деревянных домов. Есть ряд проблем/задач решение которых может существенно повлиять на качество строительства из древесины.
Не секрет, что большинство строителей косячат и не в меру грамотно пытаются оптимизировать свои трудозатраты при выполнении типовых (а следовательно занимающих большую часть времени) операций.
Надёжность строений из древесины (особенно брусовых) зависит от правильного использования специального крепежа - нагелей и металлических элементов (в основном глухарей). Данный вид работ является скрытым и проверить его возможно если только 100% времени находится на стройке. Как найти металл в дереве более/менее понятно, то вот как найти деревянный нагель в деревянной стене и понять его ориентацию это вопрос?
Во всех источниках по древесиноведению пишется, что использование средств диагностики завязанных на акустические свойства древесины можно использовать для определения скрытых пороков в ней.
Общение с продавцами пока заканчивается фразой общий смысл которой такой - мы не пробовали, но скорее всего нет Причём никто не может сказать в чём конкретно загвоздка.
Хочется разобраться в вопросе.
Надеюсь на помощь и понимание
1. СП 70.13330 - 2012 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87
раздел 8.1 Общие положения приёмки и монтажа деревянных конструкций
2. ГОСТ 20850-2014 Конструкции деревянные клееные несущие. Общие технические условия
Раздел 7. Правила приемки
3. СНиП III 19 76 деревянные конструкции (сейчас не действует)
4. ОСН АПК 2.10.16.001-04 Инструкция по изготовлению и контролю качества деревянных клеёных конструкций для производственных сельскохозяйственных зданий
5. «Рекомендацияи по контролю клеевых соединений деревянных строительных конструкций» ЦНИИСК им. Кучеренко, 2003г.
Что касается методики контроля, вопрос конечно интересный, а Вы территориально где располагаетесь?
Вложения
Я нахожусь в Екатеринбурге. Нормативную базу по "деревяшке" знаю. Приходилось от технадзора предсудебного "отбиваться".
На самом деле это только часть "айсберга" (проблема нагелей актуальна только для массового брусового строительства). Предстоит работать с крупномерным массивом, а это значит что будет попадаться перестойный лес, а следовательно не приятные сюрпризы если повезёт/неповезёт при рубке брёвен, т.к. стоимость материала очень не дешёвая. Не хотелось бы чтобы, например, 10 метровый конёк со средним диаметром в 500 мм потерял свою несущую способность в готовом строении из-за скрытых пороков.
На самом деле это только часть "айсберга" (проблема нагелей актуальна только для массового брусового строительства). Предстоит работать с крупномерным массивом, а это значит что будет попадаться перестойный лес, а следовательно не приятные сюрпризы если повезёт/неповезёт при рубке брёвен, т.к. стоимость материала очень не дешёвая. Не хотелось бы чтобы, например, 10 метровый конёк со средним диаметром в 500 мм потерял свою несущую способность в готовом строении из-за скрытых пороков.
Пока читаю мнения специалистов и изучаю литературу (тяжело даётся практику теория, особенно такая теоретическая )))) ).
В нескольких постах прослеживается мысль о том, что: изыскания на объекте/стоимость оборудования будут на столько дороги по сравнению со стоимостью самого объекта, что нет смысла этим заниматься. Если не секрет, то каков порядок цифр, хотя бы для круга аналогичных вопросов?
В нескольких постах прослеживается мысль о том, что: изыскания на объекте/стоимость оборудования будут на столько дороги по сравнению со стоимостью самого объекта, что нет смысла этим заниматься. Если не секрет, то каков порядок цифр, хотя бы для круга аналогичных вопросов?
Один из основных способов определения качества бревна было его простукивание. По прохождению звука в стволе судили о его качестве.
Направление волокон бывает разное. И его возможно определить после подсушки леса. Прямослой обычно идёт на самые ответственные элементы конструкции, "правокручёные" брёвна в основной массив стены, "левокручёные" на нижние венцы, либо на доски. "Левокручёные" брёвна реально не предсказуемы - их очень сильно выворачивает и они сильно трещат. Бытует легенда, что "левокручёные" брёвна наши предки не брали, т.к. те "заворачивались" против хода солнца.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Компьютерная томография древесины, сканер MiCROTEC GoldenEye 700 (800), датчики оптические, лазерные, рентгеновские - цена 200.000...250.000 евриков. Плюс монтаж и обслуживание в эксплуатации. Положительный экономический эффект будет иметь только в потоке линии крупного деревоперерабатывающего предприятия.
Поскольку здесь Вас интересует уже строящийся объект из готового материала, то, скажем, ультразвук (если он вообще там будет хоть сколь-нибудь эффективен) будет стоить как минимум где-нибудь от полумиллиона рублей (отечественная апаратура) плюс изрядное количество денег на отработку методики с непредсказуемым результатом. И то, если не на жуликов от дефектоскопии нарветесь.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Могут в методику включить ультразвуковые волны, как расходный материал и придется у них покупать ежемесячно за отдельные деньги.
Кстати, эти волны в дерево надо впихивать через контактную жидкость, а следовательно древесина увлажнится. ardon:
Может попробовать что-то бесконтактное типа радиографии стволов. Документ контроля в виде пленки оставаться будет. Можно его к документации на изделие прикладывать. Пожалуй и справку от психиатра тоже. :shock:
Зато проблем с эталонами никакихМогут в методику включить ультразвуковые волны, как расходный материал и придется у них покупать ежемесячно за отдельные деньги.
Кстати, эти волны в дерево надо впихивать через контактную жидкость, а следовательно древесина увлажнится. ardon:
Может попробовать что-то бесконтактное типа радиографии стволов. Документ контроля в виде пленки оставаться будет. Можно его к документации на изделие прикладывать. Пожалуй и справку от психиатра тоже. :shock:
Любые эталоны можно сделать прям из объекта контроля с помощью ножа, напильника и проклятий в адрес инициатора контроля
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
:lol::drinks:Зато проблем с эталонами никаких
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Первый пошел:
Вот и к сути методики, наконец, подошли. Как там ЦеДваАшПятьОАш из опилок гонят?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
ЦеДваАшПятьОАш для пористых материалов не пойдет - впитается быстро. Надо что-то погуще.Вот и к сути методики, наконец, подошли. Как там ЦеДваАшПятьОАш из опилок гонят?
как-то гонят, но всё равно получается метанол
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Ну да!
"...а если б водку гнать не из опилок,
то что б нам было с трех, четырех, пяти бутылок!..."