Дефектоскопия и древесина

[shmulke]

Здравствуйте, господа специалисты. Я в теме... в общем я не в теме дефектоскопии : (1):

Я занимаюсь строительством деревянных домов. Есть ряд проблем/задач решение которых может существенно повлиять на качество строительства из древесины.
Не секрет, что большинство строителей косячат и не в меру грамотно пытаются оптимизировать свои трудозатраты при выполнении типовых (а следовательно занимающих большую часть времени) операций.
Надёжность строений из древесины (особенно брусовых) зависит от правильного использования специального крепежа - нагелей и металлических элементов (в основном глухарей). Данный вид работ является скрытым и проверить его возможно если только 100% времени находится на стройке. Как найти металл в дереве более/менее понятно, то вот как найти деревянный нагель в деревянной стене и понять его ориентацию это вопрос?
Во всех источниках по древесиноведению пишется, что использование средств диагностики завязанных на акустические свойства древесины можно использовать для определения скрытых пороков в ней.
Общение с продавцами пока заканчивается фразой общий смысл которой такой - мы не пробовали, но скорее всего нет Причём никто не может сказать в чём конкретно загвоздка.

Хочется разобраться в вопросе.
Надеюсь на помощь и понимание

 

[TRam_]

shmulke, тут подразумеваются акустические свойства при нагружении (в виде всем известного треска). Но если рассматривать именно прохождение, и особенно ультразвука, то древесина работает как резиновые втулки подвески автомобиля - она звуковые колебания очень хорошо поглощает. Поэтому деревянные штифты обнаружить вообще никак не получится, даже если пытаться использовать прохождение особо низкочастотных колебаний.

Я б предложил устанавливать в деревянных штифтах некие металлические метки (типа куска скобы, вбитой степлером), и потом проверять их металлоискателем. Больше ничего разумного (в финансовом плане) по такой задаче в голову не приходит.

 

[Nady]

Но если рассматривать именно прохождение, и особенно ультразвука, то древесина работает как резиновые втулки подвески автомобиля - она звуковые колебания очень хорошо поглощает.

Ознакомилась чуток с этой проблемой - говорят, таки звук аж на 2,5 МГц пробивает сосну (доска) в 26 мм. Скорость в зависимости от плотности/влажности от около 800 м/с до 2100 м/с, дефектоскоп А1214. На более низких частотах еще красивше.
См. Физические методы испытаний древесины.
под редакцией д.т.н. Чубинского А.Н.
СПб 2015 (стр. 62 и далее)

мы не пробовали, но скорее всего нет

Возможно, Вам поможет получить ответы эта книжка:

В монографии рассматриваются фотоэлектронный, люминесцентный, ультразвуковой методы дефектоскопии древесины, а также метод, основанный на использовани гаммалучей.

- дефектоскопия древесины
- качество древесины
- гаммаскопия древесины
- люминесцентный анализ древесины
- пороки древесины
- ультразвуковая дефектоскопия
- фотоэлектронная дефектоскопия древесины

 

[USM35 XS]

Один раз решили побаловаться на тему УЗК дерева. На буковой дощечке толщиной 10мм получили донный сигнал преобразователем на 1МГц. Плюс на ней же был пропил на всю длину на глубину 5мм. Пропил тоже было видно уверенно. На ДСП 15мм не получили ничего ни на какой частоте. На сосне (а может и не сосне) 50мм тоже не получили ничего.

 

[Фёдоров]

Я бы попробовал УЗ прибор по контролю сплошности бетона теневым методом. Где-то валяется, древний как я сам.

 

[Михаил57]

Я бы попробовал УЗ прибор по контролю сплошности бетона теневым методом. Где-то валяется, древний как я сам.

Возникает стандартная проблема - отсутствие нормативки для контроля сварных швов деревянных конструкций. Да и с основным материалом есть проблема: прохождение УВ сильно зависит от влажности. Я много лет ставил СО-2 на деревянную дощечку (специально обученную). Дощечка пропиталась маслом и стала проводить ультразвук

 

[Фёдоров]

Ну так надо инструкцию писать, диаграммы рисовать затухание/влажность, сопы разрабатывать - О какое поле для деятельности, хоть дохторскую пиши

 

[Михаил57]

Ну так надо инструкцию писать, диаграммы рисовать затухание/влажность, сопы разрабатывать - О какое поле для деятельности, хоть дохторскую пиши

Это для Дубова. "Метод магнитной памяти древесины"

 

[USM35 XS]

Это для Дубова. "Метод магнитной памяти древесины"

Вот читает он это сейчас и думает нехорошие мысли. Как так мы тут вообще посмели посягать на ММП.

 

[Михаил57]

Вот читает он это сейчас и думает нехорошие мысли. Как так мы тут вообще посмели посягать на ММП.

Надо же развивать метод. Например распространить на древисину

 

[USM35 XS]

Надо же развивать метод. Например распространить на древисину

Потом на резину, пластик, керамику

 

[Михаил57]

Потом на резину, пластик, керамику

Правильно! Расти надо и в ширь и в глубь.
:drinks:

 

[shmulke]

Большое спасибо Nady за "наводку". Буду изучать. А пока жду ответов от профессионального сообщества. Вдруг кто-то ради интереса пробовал решить подобные задачи.

 

[USM35 XS]

Вам уже по-моему всё объяснили по этому вопросу достаточно популярно. Акустические свойства у дерева крайне индивидуальные. Как вам уже написали, влажное дерево одну скорость имеет, сухое - другую. Сюда же добавьте структуру дерева, кучу всего другого. То, что хотите искать вы похоже на поиск иголки в стоге сена без магнита.
Как-то попадалась на глаза статья о УЗ контроле бревен на наличие в центре пустот. В той статье на брёвнах делали параллельные пазы по всей длине и потом теневым методом проверяли.

 

[dea135]

Это для Дубова. "Метод магнитной памяти древесины"

Надо же развивать метод. Например распространить на древисину

это все уже было в прошлом- на фамилию внимание обратите, как отпечаталось. теперь другие цели и задачи.

 

[Nady]

Надо же развивать метод. Например распространить на древисину

Зря иронизируете.
Например, вовсю продвигается МРТ (магнитно-резонансная томография) древесины. Счет на кандидатские и докторские диссертации на десятки идет! Сдается мне, что и за магнитной памятью дерева дело не станет...

Картинки по применению МРТ:

 

[USM35 XS]

Сдаётся мне, МРТ древесины это не очень дешёвый, технологичный и доступный метод контроля, особенно в данной ситуации.

 

[Nady]

Сдаётся мне, МРТ древесины это не очень дешёвый, технологичный и доступный метод

Мне тоже.
Никогда даже не задумывалась о применении стандартных методов НК к древесине до появления этой темы. С удивлением обнаружила изрядное количество работ и монографий на эту тему, причем достаточно старые, например, от 1966 г.. Ну а уж МРТ и компьютерную томографию на лесопилках вообще никак не ожидала...

 

[TRam_]

Самое главное - дешёвый. Да за такие деньги (вложенные в МРТ-детектор) можно двадцать раз собрать/разобрать каждый дом, чтоб визуально всё проверить

 

[Nady]

можно двадцать раз собрать/разобрать каждый дом, чтоб визуально всё проверить

Но ведь XXI век на дворе!
А как же нанотехнологии, виртуализация всего и вся, что делать нашим форумным академикам, ежели со времен Соколова нифига ничего не поменялось в дефектоскопии металлов? Куда приложить свой пытливый ум и золотые руки, страдающие от скуки???