Можно ли обойтись без Сопов?

Ответить

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Если помните, ЦНИИТМАШ выпускал планшеты для АРД, которые позволяли учитывать разное затухание (сетка планшета поворачивалась).

Беда не в АРД. Беда, что литье крайне плохо звучиться. Структура плохая, пористость высокая. Я когда-то давно пробовал, получалось крайне плохо и неоднозначно. Документация по контролю литья УЗК не случайно отсутствует. И на форуме не случайно тишина. Просто никто литье не звучал. Даже по ПНАЭГу, где контроль УЗК литья вроде-бы есть, на деле никого не знаю, кто бы его проводил. Литья там на самом деле много, как раз аустенитного и никележелезного, но мы, например, его светили по ПНАЭГ 025. Так что, как ни весело звучит, самый крупный специалист по УЗК литья на форуме как раз Юлия. Ну или может кто-нибудь их людей имеющих достаточный опыт именно такого контроля отзовется.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Трубы известные. Действительно УЗК таких труб (за исключением 15Х5М, 15Х1М1Ф) может быть не очень простым, а точнее невозможным. Швы этих труб мне приходилось контролировать, чаще всего из-за затухания никакого контроля. Есть, например, по этим трубам документ -ТРУБЫ РАДИАНТНЫЕ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ ДЛЯ РЕАКЦИОННЫХ ТРУБЧАТЫХ ПЕЧЕЙ.ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И ПОСТАВКЕ. РД 3689-001-00220302/31-2004. Так вот в нем есть новеллы по НК, но никакого УЗК не предусмотрено- только цветная дефектоскопия.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Беда не в АРД. Беда, что литье крайне плохо звучиться. Структура плохая, пористость высокая. Я когда-то давно пробовал, получалось крайне плохо и неоднозначно. Документация по контролю литья УЗК не случайно отсутствует. И на форуме не случайно тишина. Просто никто литье не звучал. Даже по ПНАЭГу, где контроль УЗК литья вроде-бы есть, на деле никого не знаю, кто бы его проводил. Литья там на самом деле много, как раз аустенитного и никележелезного, но мы, например, его светили по ПНАЭГ 025. Так что, как ни весело звучит, самый крупный специалист по УЗК литья на форуме как раз Юлия. Ну или может кто-нибудь их людей имеющих достаточный опыт именно такого контроля отзовется.
Это центробежное литье - плотность металла должна быть выше.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Это центробежное литье - плотность металла должна быть выше.

Может быть. Но не сильно. Металл при остывании дает усадку. Раз прибыльной части нет, значит все равно куча пор и усадочных раковин.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Может быть. Но не сильно. Металл при остывании дает усадку. Раз прибыльной части нет, значит все равно куча пор и усадочных раковин.
При центробежном литье прибыльной является внутренняя часть трубы. По такой технологии даже делают плакированные изнутри трубы. Кристаллизация начинается с наружной поверхности и развивается к внутренней.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Если помните, ЦНИИТМАШ выпускал планшеты для АРД, которые позволяли учитывать разное затухание (сетка планшета поворачивалась).
Замечательная была вещь, сравнить можно, пожалуй, с логарифмической линейкой. В докомпьютерную эпоху - штука незаменимая, а сейчас ненужная.

При центробежном литье прибыльной является
Помилуйте, какие пгибыли? Таки одни сплощные убитки
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
При центробежном литье прибыльной является внутренняя часть трубы. По такой технологии даже делают плакированные изнутри трубы. Кристаллизация начинается с наружной поверхности и развивается к внутренней.
Gimalay2, прибыльня часть - это место, куда всеми способами выводят весь мусор, поры, усадку, а потом отрезают. Здесь ничего не отрезается - значит все внутри.
 

el barto

Свой
Регистрация
31.01.2013
Сообщения
32
Реакции
4
Gimalay2, прибыльня часть - это место, куда всеми способами выводят весь мусор, поры, усадку, а потом отрезают. Здесь ничего не отрезается - значит все внутри.
не согласен, внутри ничего не остается, так как центробежная сила весь мусор, шлак, грязь выталкивает на внутреннюю стенку трубы, где он легко удаляется (припуски под мех обработку), или стекает при кантовке вместе с флюсом, плюс слив шлака из ковша, металл изначально максимально чист, стандартные операции при центробежном литье. кристаллизация происходит быстро поэтому структура получается высокодисперсная, соответственно минимальные помехи при контроле
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
не согласен, внутри ничего не остается, так как центробежная сила весь мусор, шлак, грязь выталкивает на внутреннюю стенку трубы, где он легко удаляется (припуски под мех обработку), или стекает при кантовке вместе с флюсом, плюс слив шлака из ковша, металл изначально максимально чист, стандартные операции при центробежном литье. кристаллизация происходит быстро поэтому структура получается высокодисперсная, соответственно минимальные помехи при контроле
Если есть припуски под мехобработку и сама мехобработка, то прибыльная часть соответственно есть. Ее и стачивают. Я просто таких труб не встречал. Только чугунные, но там никакой мехобработки не было.
А вот с минимальными помехами не согласен. Литья арматуры, корпусов всяких я видел много. Кристаллизацию действительно стараются проводить как можно быстрее. И структуру получать мелкодисперстную. Для этого даже вводят модификаторы,(Л) чтоб кристаллизация шла по всему объему и изделие форму не потеряло. Но в итоге получают мелкое зерно и рассеянную пористость. А что хуже для ультразвука - крупное зерно или пористость, вопрос открыт. По мне пористость хуже. Ну и про мелкое зерно можно говорить в перлите и мартенсите. А вот в аустените я сильно сомневаюсь.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Юлия, скажите, а в чем проблема изготовить СОПы? Вот пособие (правда энергетическое), но ЦБ - оно и в Африке ЦБ. На его основе сляпать пару-тройку СОПов и голову не греть? Мех. цех у Вас на заводе наверняка есть.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Методика
 

Вложения

  • РД 34.17.311-96 Методические указания по проведению ультр.zip
    РД 34.17.311-96 Методические указания по проведению ультр.zip
    85.3 KB · Просмотры: 63
  • Нравится
Реакции: swc

el barto

Свой
Регистрация
31.01.2013
Сообщения
32
Реакции
4
Если есть припуски под мехобработку и сама мехобработка, то прибыльная часть соответственно есть. Ее и стачивают. Я просто таких труб не встречал. Только чугунные, но там никакой мехобработки не было.
А вот с минимальными помехами не согласен. Литья арматуры, корпусов всяких я видел много. Кристаллизацию действительно стараются проводить как можно быстрее. И структуру получать мелкодисперстную. Для этого даже вводят модификаторы,(Л) чтоб кристаллизация шла по всему объему и изделие форму не потеряло. Но в итоге получают мелкое зерно и рассеянную пористость. А что хуже для ультразвука - крупное зерно или пористость, вопрос открыт. По мне пористость хуже. Ну и про мелкое зерно можно говорить в перлите и мартенсите. А вот в аустените я сильно сомневаюсь.
Насчет аустенитного зерна согласен, тут возможны проблемы, а про пористость...думаю это вероятно как раз таки на арматуре, где отливка цельная, а не полая. все зависит от скорости вращения, и времени кристаллизации и размеров самой отливки.
 

Yulia

Свой
Регистрация
20.01.2014
Сообщения
26
Реакции
1
не согласен, внутри ничего не остается, так как центробежная сила весь мусор, шлак, грязь выталкивает на внутреннюю стенку трубы, где он легко удаляется (припуски под мех обработку), или стекает при кантовке вместе с флюсом, плюс слив шлака из ковша, металл изначально максимально чист, стандартные операции при центробежном литье. кристаллизация происходит быстро поэтому структура получается высокодисперсная, соответственно минимальные помехи при контроле

Конечно,всё литьё обрабатывается, без этого никуда.
 

Yulia

Свой
Регистрация
20.01.2014
Сообщения
26
Реакции
1
Юлия, скажите, а в чем проблема изготовить СОПы? Вот пособие (правда энергетическое), но ЦБ - оно и в Африке ЦБ. На его основе сляпать пару-тройку СОПов и голову не греть? Мех. цех у Вас на заводе наверняка есть.

1. Возьмём ГОСТ 17410-78 п.1.7 Вопрос: как мне понять,что отрезок бездефектный и какой ширины д/б этот отрезок?
2. Недавно я просила наших механиков изготовить образец по рд росэк-001-96 рис.2, но даже этого не стали делать,тк допуски на размеры минимальные. А зарубки насколько я знаю на спец.станке делают, тк тоже допуски на изготовление min, поэтому сопы изготавливают и поверяют не везде, по времени это 2 недели не раньше, а трубы лежат и ждут, а времени нет.
3. По Гост 17410-78 это только 3 Сопа (п.1.7.1) для одних труб, другой заказ пришёл -это ещё 3 Сопа и тд,всегда разные материалы, диаметры и толщины стенок.
P.S. Наверное я что-то непонимаю.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
а про пористость...думаю это вероятно как раз таки на арматуре, где отливка цельная, а не полая. все зависит от скорости вращения, и времени кристаллизации и размеров самой отливки.

А какая разница? Металл ведь не знает, что он - труба, корпус насоса или железнодорожное колесо. Хотя оно не ЦЛ. Способа кристаллизации всего два. Т.к. металл в жидком и твердом состоянии занимает разный объем, то эту разницу куда-то надо девать. Либо выводить ее в прибыльную часть. Но тогда кристаллизация должна идти достаточно медленно, что ведет к увеличению размера зерна. Либо, создавать пористость, если хотим получить кристаллизацию сразу по всему объему и мелкое зерно. И корпуса по выплавляемым моделям льют и ЦЛ и под давлением и под разряжением. Но это скорее для повышения текучести, как мне кажется. По крайней мере всеми способами льют сразу в размер.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А какая разница? Металл ведь не знает, что он - труба, корпус насоса или железнодорожное колесо. Хотя оно не ЦЛ. Способа кристаллизации всего два. Т.к. металл в жидком и твердом состоянии занимает разный объем, то эту разницу куда-то надо девать. Либо выводить ее в прибыльную часть. Но тогда кристаллизация должна идти достаточно медленно, что ведет к увеличению размера зерна. Либо, создавать пористость, если хотим получить кристаллизацию сразу по всему объему и мелкое зерно. И корпуса по выплавляемым моделям льют и ЦЛ и под давлением и под разряжением. Но это скорее для повышения текучести, как мне кажется. По крайней мере всеми способами льют сразу в размер.
ЦЛ все же имеет особенности. Кристаллизация идет не со всех сторон к центру, а от внешней поверхности трубы к внутренней. Да еще центробежная сила влияет.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Ylia, я думаю, что основная Ваша ошибка то, что Вы считаете эти изделия трубами. А они отливки. И в ПНАЭГ они проходят не в разделе трубы, а в разделе отливки-поковки-прокат. И это правильно. Не трубные дефекты у них. И РД от Митрича оно о швах, как я понял. А у Вас основной металл. На мой взгляд все-таки лучше просто переписать ПНАЭГ, как Вам удобнее, назвать это инструкцией и работать по ней. Вы же не по ГОСТ трубы делаете, а по ТУ. Единственное сомнение с нормами, в ПНАЭГ они могут оказаться жестковатыми. Но тут Вы сами должны определяться.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Ylia, я думаю, что основная Ваша ошибка то, что Вы считаете эти изделия трубами. А они отливки. И в ПНАЭГ они проходят не в разделе трубы, а в разделе отливки-поковки-прокат. И это правильно. Не трубные дефекты у них. И РД от Митрича оно о швах, как я понял. А у Вас основной металл. На мой взгляд все-таки лучше просто переписать ПНАЭГ, как Вам удобнее, назвать это инструкцией и работать по ней. Вы же не по ГОСТ трубы делаете, а по ТУ. Единственное сомнение с нормами, в ПНАЭГ они могут оказаться жестковатыми. Но тут Вы сами должны определяться.
Логично! Если изготовление по ТУ, то и контроль по внутренней инструкции. ardon:
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
ЦЛ все же имеет особенности. Кристаллизация идет не со всех сторон к центру, а от внешней поверхности трубы к внутренней. Да еще центробежная сила влияет.

Да наверняка имеет. Но природу же тоже не обманешь. Если там все так хорошо. И зерно мельчайшее, и примесей с порами нет, что ж так звучиться то хреново?:shock:
 
Сверху