Балки подкрановые двутавровые

Ответить

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Завод начал замену подкрановых балок. Заказали у сторонней организации сварные балки, а в тех. требованиях чертежа родилась гениальная фраза в стиле "произвести УЗК сварных соединений в объёме 100%.". Норм, естественно нет. Собственно вопрос, какой нормативный документ регламентирует проведение УЗК подкрановых балок. Нужен с нормами оценки. ГОСТ 23118 и СП 53-101 не предлагать, там по теме нет ничего. К РД РОСЭК-001-96 это тоже относится слабо.

P.S. знаю, что головняк не должен быть нашим, но проектировщики редкостные, прошедшие жёсткий конкурсный отбор дубоголовы. Ситуацию усугубляет то, что наше "общее" начальство не на нашей стороне (аргументируют "Вот другие организации проводят же как-то контроль?!"), поэтому вариант "послать проектировщиков подметать улицы" тоже не подходит.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Кстати да, опережая появление логичных вопросов говорю сразу - у сторонней организации своей лаборатории нет, нанять со стороны тоже никого не могут/не хотят, будут использовать силы нашей лаборатории.
 

lab-nk

Бывалый
Регистрация
10.01.2013
Сообщения
174
Реакции
45
Вероятно нужны:
НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП 3.03.01-87
СНиП III-18-75 «Металлические конструкции»
Короче скорей всего нужны документы по стройке, а не грузоподъемные. Но не утверждаю.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Завод начал замену подкрановых балок. Заказали у сторонней организации сварные балки, а в тех. требованиях чертежа родилась гениальная фраза в стиле "произвести УЗК сварных соединений в объёме 100%.". Норм, естественно нет. Собственно вопрос, какой нормативный документ регламентирует проведение УЗК подкрановых балок. Нужен с нормами оценки. ГОСТ 23118 и СП 53-101 не предлагать, там по теме нет ничего. К РД РОСЭК-001-96 это тоже относится слабо.

P.S. знаю, что головняк не должен быть нашим, но проектировщики редкостные, прошедшие жёсткий конкурсный отбор дубоголовы. Ситуацию усугубляет то, что наше "общее" начальство не на нашей стороне (аргументируют "Вот другие организации проводят же как-то контроль?!"), поэтому вариант "послать проектировщиков подметать улицы" тоже не подходит.
А чем РД РОСЭК-001-96 не устроил? Немного "замороченный", но "все есть".Да и альтернативы не знаю.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
А чем РД РОСЭК-001-96 не устроил? Немного "замороченный", но "все есть".Да и альтернативы не знаю.
С ним конечно всё хорошо, если бы не фраза "Настоящий руководящий документ распространяется на ГПМ". Как мне кажется, подкрановая балка не относится напрямую к грузоподъёмным механизмам.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
С ним конечно всё хорошо, если бы не фраза "Настоящий руководящий документ распространяется на ГПМ". Как мне кажется, подкрановая балка не относится напрямую к грузоподъёмным механизмам.
Отдельно на подкрановые балки я документа не знаю.:shock:
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Вероятно нужны:
СНиП III-18-75 «Металлические конструкции»
"СНиП III-18-75 заменен ГОСТ 23118-2012". Не подходит сразу же.
СНиП 3.03.01-87 ещё более-менее походит на правду.

Отдельно на подкрановые балки я документа не знаю.:shock:
Так он не обязательно должен быть исключительно на подкрановые балки.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
"СНиП III-18-75 заменен ГОСТ 23118-2012". Не подходит сразу же.
СНиП 3.03.01-87 ещё более-менее походит на правду.


Так он не обязательно должен быть исключительно на подкрановые балки.
Это вопрос "о курице и яйце". :D
Мне кажется, как Вы решите, с тем и согласятся. Никто так глубоко вникать не станет.;)
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Это вопрос "о курице и яйце". :D
Мне кажется, как Вы решите, с тем и согласятся. Никто так глубоко вникать не станет.;)
Они станут вникать, когда эти балки благополучно будут забракованы и будут искаться способы этот брак пропустить. Такое уже проходили, когда предыдущую, "пробную" партию балок почти отправили на полную переделку. Тогда уже звучали фразы типа "а давайте другую группу качества возьмём", хотя ни о каком НТД, тем более с разными группами качества, тогда даже речи не шло.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Они станут вникать, когда эти балки благополучно будут забракованы и будут искаться способы этот брак пропустить. Такое уже проходили, когда предыдущую, "пробную" партию балок почти отправили на полную переделку. Тогда уже звучали фразы типа "а давайте другую группу качества возьмём", хотя ни о каком НТД, тем более с разными группами качества, тогда даже речи не шло.
Назначте, например, РД "РОЭК" - если не согласны - пусть докажут, что подкрановые балки к кранам не относятся. :D Кстати, там не жесткие нормы.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,267
Реакции
1,162
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Назначте, например, РД "РОЭК" - если не согласны - пусть докажут, что подкрановые балки к кранам не относятся. :D Кстати, там не жесткие нормы.
СНиП на "не ссущие" вроде бы ещё "демократичнее"-7 и 10 квадратов, ежели и по нему бракуется, то сварки похоже вааще нет, а полки на "Момент" и жевачку приклеены:D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Они станут вникать, когда эти балки благополучно будут забракованы и будут искаться способы этот брак пропустить. Такое уже проходили, когда предыдущую, "пробную" партию балок почти отправили на полную переделку. Тогда уже звучали фразы типа "а давайте другую группу качества возьмём", хотя ни о каком НТД, тем более с разными группами качества, тогда даже речи не шло.

Я бы тоже на РД РОСЭК остановился. только любыми путями с этими дуболомами согласовал. Хоть в чертеже, хоть служебную записку, но узаканивать как-то надо. Иначе навсегда крайним останетесь.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
СНиП на "не ссущие" вроде бы ещё "демократичнее"-7 и 10 квадратов, ежели и по нему бракуется, то сварки похоже вааще нет, а полки на "Момент" и жевачку приклеены:D

К СНиП вышел МДС 53-1. Там нормы уже нормальные. У нас желающие изготавливать и звучать по СНиП отдельные разрешение в РТН получают.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Кроме самого документа еще потребуют нормы. А они в документах разные бывают.
Начни с простого, задай вопрос о том, какие дефекты и каких размеров недопустимы в данных балках. Пусть конструкторы укажут. Причём официально, на бумажке и с подписью. Лучше даже несколько подписей.
Это как минимум, не позволит уйти на другие нормы.
А потом пусть напишут бумажку, что конструктора считают, что подкрановые балки относятся к крановому хозяйству. И пусть начальство утвердит эту бумажку. Можно даже в одной бумажке всё это.
Вот тогда и можно начинать выбирать документ для контроля.
Во всяком случае у нас так происходило одно время. После утверждённой бумажки сложно переиначить даже дуболому.
А то так задолбают требуя менять нормы и уровни.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
"СНиП III-18-75 заменен ГОСТ 23118-2012". Не подходит сразу же.
СНиП 3.03.01-87 ещё более-менее походит на правду.


Так он не обязательно должен быть исключительно на подкрановые балки.

СНиП и МДС на монтаж, к изготовлению не относится, на изготовление СП и ГОСТ(на УЗК норм нет), кто так замудрил, хрен его знает, выяснить не удалось. Логичнее согласовать МДС или РД РОСЭК, там хоть нормы адекватные.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Беглый анализ показал, что нормы в РОСЭК и СНиП примерно одинаковые и не особо кощунственные. В понедельник ещё раз всё обкашляем и закинем проектантам пищу для их единственной извилины. Всем ответившим спасибо за советы.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
К СНиП вышел МДС 53-1. Там нормы уже нормальные. У нас желающие изготавливать и звучать по СНиП отдельные разрешение в РТН получают.

мы звучали новые балки по этому приложению к снипу мет. конструкции. было указано в чертежах .
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
СНиП и МДС на монтаж, к изготовлению не относится, на изготовление СП и ГОСТ(на УЗК норм нет), кто так замудрил, хрен его знает, выяснить не удалось. Логичнее согласовать МДС или РД РОСЭК, там хоть нормы адекватные.
все верно у нас монтаж был.
 

kudepstyanin

Свой
Регистрация
11.07.2012
Сообщения
11
Реакции
40
Возраст
46
Адрес
Сочи
Веб-сайт
www.google.com
Как вариант.
Пособие к СНиП III-18-75 по методам контроля качества сварных соединений металлических конструкций и трубопроводов, выполняемых в строительстве.

СНиП III-18-75. Металлические конструкции / Заменен на ГОСТ 23118-99 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия / Заменен на ГОСТ 23118-2012 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия.
 
Последнее редактирование:

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
884
Реакции
565
Как мне кажется, подкрановая балка не относится напрямую к грузоподъёмным механизмам.

[FONT=&quot]USM35 XS в первых двух имеет смысл, взглянуть на перечень нормативов, согласно которых определяем к чему присовокупить балки (строительные конструкции или грузоподъемные…)[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]ЭРД 22-02-99. Руководство по оценке технического состояния стальных подкрановых конструкций[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]http://snipov.net/c_4649_snip_101345.html[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]или[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9112/index.htm[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]


СТО 22-05-04 Руководство по определению индивидуального ресурса стальных подкрановых балок с усталостными трещинами в стенках для допущения их временной эксплуатации. Часть 1. Основные положения. (Предназначено для экспертов) http://meganorm.ru/Index2/1/4293841/4293841470.htm


В тему взято из жизни - короткий детектив «Подкрановый бизнес»:

май 2012 года г. Никольск, ФГУП «завод «Красный Гигант».


Никольский районный суд Пензенской области рассмотрел иск Михалдыкова о признании частично не действительным договор купли-продажи имущества Ильеву и Канаеву. :mad:Так, состоялись торги по продаже в ходе которых, Ильевым было приобретено имущество по лоту <№>: оборудование, станки, механизмы, в числе которых был кран производства ГДР, который был установлен в корпусе <№> (цех варки и обработки оптического стекла). Впоследствии это имущество Ильевым было продано Канаеву. :drinks:


Канаев кран демонтировал на металлолом.;)


Михалдыковым (истец), в свою очередь, по лоту <№> было приобретено имущество: здание корпуса <№> (цех варки и обработки оптического стекла).


Канаев после демонтажа крана пытался произвести демонтаж и подкрановых путей, считая их частью грузоподъемных конструкций. Но, по мнению истца, они не относятся к лоту <№>, т.е. к оборудованию, станкам и механизмам, а являются составной частью здания корпуса <№>, приобретенного истцом.:mad:


(В отчете (приложенному к иску) о научно-исследовательской работе исследования состояния и разработки мероприятий по обеспечению дальнейшей безопасной эксплуатации основных несущих конструкций здания корпуса цеха варки оптического стекла завода «Красный Гигант», подготовленного Пензенским инженерно-строительным институтом: Книга 1 посвящена «Подкрановым конструкциям», где на стр. 7 указывается, что состав подкрановых конструкций относится к зданию корпуса цеха варки оптического стекла. В частности, в состав подкрановых конструкций входят: элементы подкрановых балок (фермы), воспринимающие вертикальные и местные воздействия катков кранов; тормозные балки, обеспечивающие устойчивость кранового пути; связи, обеспечивающие жесткость и неизменяемость подкрановых конструкций и железобетонные колонны, на которых крепятся подкрановые пути; связи, обеспечивающие общую устойчивость кранового пути; узлы крепления подкрановых конструкций, передающих крановые воздействия на колонну; крановые рельсы с элементами креплений, упоры, фиксирующие предельное положение крановых мостов. Подкрановые балки опираются на железобетонные колонны.)…


….Таким образом, доводы Михалдыкова о том, что подкрановые пути относятся к конструктивным элементам здания корпуса <№> (цеха варки и обработки оптического стекла) являются обоснованными, в связи, с чем его исковые требования подлежат удовлетворения. :drinks:



Руководствуясь ст. 194 -199 ГПК РФ, суд РЕШИЛ: Исковые требования Михалдыкова удовлетворить.:D


В сухом остатке: подкрановые балки относятся к строительным конструкциям промышленных зданий и сооружений. С какого боку РОСЭК… «туда не надо – ходим сюда»… - СП 70.13330.2012 введен в действие с 1 июля 2013 г. (СНиП 3.03.01-87 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ Актуализированная редакция) http://meganorm.ru/Data2/1/4293782/4293782487.htm (п.10.4 Контроль качества сварных соединений стальных конструкций).


Впрочем, решение за вами… Удачи :)
 
Сверху