Большой диапазон контроля

[Алексей Воронов]

Это Вам не с 5-метровым... ...м-м-м... прутком наперевес по форуму носиться!

Махнул налево - улица, махнул направо - переулочек...

 

[Nady]

Главное, шоб без дефектов, а то от махания что и отвалиться может...

 

[speaky]

Это вполне реальное изделие и задача. Называется подъемной тягой, сталь "обычная". По большому счету - это большой цилиндр длиной около 5000-5200 (разные есть) с резьбами на обоих концах длиной около 300-500 мм. Диаметры торцов тяг от 200 до 400 мм, примерно. В теории, по концу резьб, да и не только, от радиальной поверхности и далее к центру могут образоваться эксплуатационные трещины, считаем, что трещины будут удачно располагаться для "падающего" луча. И вот у меня возник вопрос, возможно ли штатными средствами: типовым ПЭП b2S и стандартным эхо-импульсным дефектоскопом обнаружить начальное развитие трещины, если доступ только с противоположного торца? И вот тут самое главное, что считать "начальным развитием" в этом случае? Могу сказать, что выжимая на максимум генератор, имеющегося у меня в наличии, дефектоскопа донный сигнал при усилении около 80-90 дБ достигает 40-100 % высоты экрана, и интуитивно, мне кажется, что трещина может дать отражение, если займет, хотя бы, половину площади сечения. К сожалению, теоретических физико-волновых аргументов мне не хватает. Вот и интересно ваше мнение. Эта задача вообще выполнима? И как все-таки затухание прикинуть?

 

[Nady]

speaky,
Вы бы лучше нарисовали, особенно, где и какие трещины, откуда еще, кроме торца, есть доступ, например, с цилиндрической поверхности.

1. Что за дефектоскоп у Вас?
2. Сколько дБ к 80...90 еще вы можете выкрутить, пока шум не займет у Вас 25% полной высоты экрана?
3. Если Вы пытаетесь смотреть "дефекты" с 5 м всего миллиметров 300 недоходя до "дна", то на затухание можно наплевать.
4. Трещины, развивающиеся от резьбы, лучше смотреть вихретоком или капилляркой.

 

[Алексей Воронов]

Это вполне реальное изделие и задача. Называется подъемной тягой, сталь "обычная". По большому счету - это большой цилиндр длиной около 5000-5200 (разные есть) с резьбами на обоих концах длиной около 300-500 мм. Диаметры торцов тяг от 200 до 400 мм, примерно. В теории, по концу резьб, да и не только, от радиальной поверхности и далее к центру могут образоваться эксплуатационные трещины, считаем, что трещины будут удачно располагаться для "падающего" луча. И вот у меня возник вопрос, возможно ли штатными средствами: типовым ПЭП b2S и стандартным эхо-импульсным дефектоскопом обнаружить начальное развитие трещины, если доступ только с противоположного торца? И вот тут самое главное, что считать "начальным развитием" в этом случае? Могу сказать, что выжимая на максимум генератор, имеющегося у меня в наличии, дефектоскопа донный сигнал при усилении около 80-90 дБ достигает 40-100 % высоты экрана, и интуитивно, мне кажется, что трещина может дать отражение, если займет, хотя бы, половину площади сечения. К сожалению, теоретических физико-волновых аргументов мне не хватает. Вот и интересно ваше мнение. Эта задача вообще выполнима? И как все-таки затухание прикинуть?

Если донный видите это гуд, можно использовать эхо-теневой метод. Если ОК находится в нагруженном состоянии, и Вы не ведете его от монтажа до n-ого контроля, немного сложнее. С затуханием в нагруженном отдельная песня, если не нагружен и нет влияния структуры, то можно и на торце

 

[Nady]

Что эхо, что теневым методом по указанным автором цифрам возможно увидеть (если повезет) очень большие уже трещины - порядка 30...40 мм и более развития в глубину. Затухание, как уже отмечала выше, на 300...500 мм от дна с расстояния 5200 играет крайне незначительную роль.

 

[dea135]

Это Вам не с 5-метровым... ...м-м-м... прутком наперевес по форуму носиться!

вот они- девичьи мечты.
у одного уже пожилого мужчины спросили- вы, говорят, в молодости были членом суда? человек задумался про дела далекой молодости и ответил- эх, молодость, молодость членом суда...членом туда...

 

[Nady]

вот они- девичьи мечты.

Я вообще-то про пруток обыкновенный, стальной, который Три_по_Восемь пытается звучить с торца аж на 5 метров. А Вы о чем, уважаемый dea135? На старости лет эротические фантазии разыгрались?

 

[dea135]

К сожалению, теоретических физико-волновых аргументов мне не хватает. Вот и интересно ваше мнение. Эта задача вообще выполнима? И как все-таки затухание прикинуть?

не нужны здесь никакие особые знания. конечно, знания никогда не помешают (не смотря на сопутствующими им печали), но здесь можно обойтись общими принципами.

И вот у меня возник вопрос, возможно ли штатными средствами: типовым ПЭП b2S и стандартным эхо-импульсным дефектоскопом обнаружить начальное развитие трещины, если доступ только с противоположного торца?

главное как вы видите резьбовую часть, которая находится с противоположенной стороны. поскольку вы видите донный, то резьбу вы не видите или видите плохо. если так, то какой вопрос? можете легко определить сколько у вас запаса между амплитудой донного и шумами в зоне резьбы. ну похоже 10-15 дБ у вас есть. получается любой сигнал в зоне резьбы, который превышает обычные шумы хотя бы на 6 дБ (может быть можно и меньше-4 дБ) можно трактовать как инородная несплошность или развивающаяся трещина.
а вот чтобы понять какую самую небольшую трещину или какой-нибудь стандартный отражатель можно увидеть т.е. прозондировать вопрос о чувствительности надо этим уже заниматься конкретно. надо экспериментально это устанавливать и больше ничего здесь сделать нельзя.
даже без всяких экспериментов это лучше чем ничего- уменьшение донного или его пропадание тоже, в вашем случае, означает наличие несплошности. здесь, конечно, эти оси должны быть примерно одинаковыми по своим акустическим свойствам. ну обычно так и есть. можно попробовать не 2 Мгц, а 1 МГц, таких ПЭП тоже хватает.

И вот тут самое главное, что считать "начальным развитием" в этом случае? Могу сказать, что выжимая на максимум генератор, имеющегося у меня в наличии, дефектоскопа донный сигнал при усилении около 80-90 дБ достигает 40-100 % высоты экрана, и интуитивно, мне кажется, что трещина может дать отражение, если займет, хотя бы, половину площади сечения.

ну на этот вопрос никто ответа не даст кроме практики и опыта контроля таких изделий. вот будете заниматься контролем и со временем появится опыт и некоторые знания о том, какие трещины вы выявляете, а какие не можете. сделайте рез фрезой и постепенно его увеличивайте пока ясно не уведите его на экране - вот это и будет какое то представление о минимальных размерах. в жизни будет хуже, насколько хуже только жизнь покажет.
никаких других приемов нет. не поможет вам здесь ни царь, ни бог и не герой (даже нашего форума, а у нас их хватает)- только своей мозолистой рукой (руки от ПЭП у нас же в мозолях, да?).

 

[speaky]

откуда еще, кроме торца, есть доступ, например, с цилиндрической поверхности.

В этом то и сложность - доступ только от противоположного торца

1. Что за дефектоскоп у Вас?

EPOCH 600

2. Сколько дБ к 80...90 еще вы можете выкрутить, пока шум не займет у Вас 25% полной высоты экрана?

Пока не могу ответить, нету цифр под рукой.

3. Если Вы пытаетесь смотреть "дефекты" с 5 м всего миллиметров 300 недоходя до "дна", то на затухание можно наплевать.

Хорошо, наплюем

4. Трещины, развивающиеся от резьбы, лучше смотреть вихретоком или капилляркой.

Согласен, но доступ только от противоположного торца.

по указанным автором цифрам возможно увидеть (если повезет) очень большие уже трещины - порядка 30...40 мм и более развития в глубину.

30-40 мм - это уже какие-то цифры. Как Вы их прикинули? Как грамотно объяснить "работодателю", что в лучшем случае по такой схеме можно обнаружить дефекты приблизительной площадью от 30 - 40 мм. Хотя бы для себя понимать ограничения.

 

[dea135]

А Вы о чем, уважаемый dea135? На старости лет эротические фантазии разыгрались?

Фрейд говорил- ни что не развивает фантазию так, как занятия онанизмом. не знаю зачем я про это на форуме НК?
а за то, что вы такого хорошего мнения о моих способностях спасибо. доброе слово оно и кошке приятно.

 

[dea135]

Хорошо, наплюем

тут дело в том, что это затухание вам количественно не нужно, вы же определяете несплошность на достаточно небольшом участке т.е. зависимости амплитуды от глубины практически нет. да и не очень это важно, важно выявить эту несплошность, а для выявления количественная оценка затухание значения не имеет.

 

[Nady]

Как Вы их прикинули?

Да так же, как и наш бывший член суда уважаемый dea135 - запас усиления у Вас вряд ли более 12...18 дБ, а это для В2S на 5 м соответствует экв.диаметру примерно в 30...40 мм. По крайней мере, развитие трещины вовнутрь должно быть никак не менее этой цифры.

 

[dea135]

По крайней мере, развитие трещины вовнутрь должно быть никак не менее этой цифры.

согласен, если выкинуть "По крайней мере"- никаких сомнений нет и быть не может- надеяться увидеть на расстоянии в 5 метров какие то 30-40 мм да еще в резьбовой части- оптимистично до безрассудности.

 

[Nady]

затухание вам количественно не нужно

Даже, если и нужно, используя донный в качестве опорного, мы имеем вероятный дефект на расстоянии 5...10% от "дна". Т.е., от всех дБ, которые сожраны затуханием на дистанции 5 м, поправка на амплитуду "дефекта" составит не более тех же 5...10%. Для обыкновенной стали, как пишет автор, это будет не более 1...2 дБ. Т.е. практически несущественно.

По моим оценкам для указанной амплитуды донного 80...90 дБ на затухание ушло не более 10...12 дБ на дистанции в 5000 мм.

 

[Dima888]

Я вообще-то про пруток обыкновенный, стальной, который Три_по_Восемь пытается звучить с торца аж на 5 метров.

Тот, который Три_по_Восемь ни разу (для вас два раза) не пытался звучить с торца аж на 5 метров – ЦИТАТУ В СТУДИЮ – если не найдете, то это ваши очередные влажные мечты.
Впрочем как и мечты о диаметре ЕГО прутка (цитата из сообщения №34) … Замуж, замуж, срочно, тогда не будете в рабочее время мечтать … о ЕГО прутка…

 

[Nady]

оптимистично до безрассудности

И спорить не буду.
Давайте сойдемся на 50 мм

Не в этом дело. А в том, что это очень и очень много для развивающейся трещины. Если, несмотря на свой оптимизм эти 30...40 мм мы не обнаружим, а реально они там есть, конструкция будет приговорена.
И, возможно, вместе с контролером : (1):

 

[astrut]

В теории, по концу резьб, да и не только, от радиальной поверхности и далее к центру могут образоваться эксплуатационные трещины

Дык, если радиальная, как Вы ее назвали, поверхность доступна, а трещины эксплуатационные и с нее развиваются, так может, ну его, ультразвук для этой задачки? Есть ведь и другие виды контроля.

 

[astrut]

Да так же, как и наш бывший член суда уважаемый dea135

- Поручик, говорят, Вы в молодости даже членом суда были?
- Ах молодость, молодость. Членом туда, членом сюда...

 

[dea135]

Поручик, говорят, Вы в молодости даже членом суда были?

неправильный анекдот. поручик же обычно молодой человек, это младшее воинское звание. член суда, напротив, это достаточно большой уровень в табелях о рангах. количественно так, поручик, обычно, 12 класс, а судья или член суда это уже 7-й класс (подполковник) или выше (смотря какой член).
получается раньше был подполковником, а потом стал поручиком.

кстати говоря, слова про члена суда в цитате Nady взяты именно из этого анекдота (только у меня не поручик был, а просто пожилой человек, а в остальном тоже)