Диплом, автоматизация РК

[Хичи]

Доброго времени жители форума.
У меня к вам вопрос или даже за советом пришла. Сама по специальности дефектоскопист капилярки, визуалки и рентген контроля.
Пишу диплом на тему НК Рентген контроля. Пытаюсь так сказать автоматизировать процесс работы для турбинных лопаток.
На моём нынешнем месте работы об автоматизации даже и не знают. Аппараты лохматых годов. Наверно со времён постройки завода.
Можете подсказать что в силу своего опыта и знаний? Если конечно оно вам надо
С Уважением.

 

[Колян2]

Доброго времени жители форума.
У меня к вам вопрос или даже за советом пришла. Сама по специальности дефектоскопист капилярки, визуалки и рентген контроля.
Пишу диплом на тему НК Рентген контроля. Пытаюсь так сказать автоматизировать процесс работы для турбинных лопаток.
На моём нынешнем месте работы об автоматизации даже и не знают. Аппараты лохматых годов. Наверно со времён постройки завода.
Можете подсказать что в силу своего опыта и знаний? Если конечно оно вам надо
С Уважением.

А что Вы собираетесь выявлять РК на лопатках? Если трещины, то неплохо было-бы специалиту знать ограничения метода-физика со времён открытия рентгена Рентгеном не изменилась, однако...

 

[Михаил Никитин]

Посмотрите тему рентгено-телевизионные установки с автоматическими манипуляторами.
Думаю, это Вам подойдет.
Если будут конкретные вопрсы, пишите в личку.
Но учиться все равно придется самой.

 

[Хичи]

Ну что у нас в не допуске. Трещины, плены, неспаи. Хотя на снимках трещины ещё не приходилось видеть. Именно по лопаткам. Не попадалось скажем так.

 

[Хичи]

Спасибо за совет.
Нет, писать я буду сама без просьб, мозгов должно хватить. Просто опыта не хватает. В РК я только 2 года, немного сложно оттолкнутся когда не знаешь всех аспектов своей работы.
Еще раз спасибо!

 

[Колян2]

Ну что у нас в не допуске. Трещины, плены, неспаи. Хотя на снимках трещины ещё не приходилось видеть. Именно по лопаткам. Не попадалось скажем так.

А плены и неспаи(на снимках лопаток!) значит, приходилось? И даже можете идентифицировать? Тогда советовать что-либо думаю, бессмыслено.

 

[Михаил Никитин]

Спасибо за совет.
Нет, писать я буду сама без просьб, мозгов должно хватить. Просто опыта не хватает. В РК я только 2 года, немного сложно оттолкнутся когда не знаешь всех аспектов своей работы.
Еще раз спасибо!

Кстати, с праздничком 8М. Желаю счастья

 

[swc]

Доброго времени жители форума.
У меня к вам вопрос или даже за советом пришла. Сама по специальности дефектоскопист капилярки, визуалки и рентген контроля.
Пишу диплом на тему НК Рентген контроля. Пытаюсь так сказать автоматизировать процесс работы для турбинных лопаток.
На моём нынешнем месте работы об автоматизации даже и не знают. Аппараты лохматых годов. Наверно со времён постройки завода.
Можете подсказать что в силу своего опыта и знаний? Если конечно оно вам надо
С Уважением.

Я как рассуждаю. Оно все летает с лохматых годов. И до сих пор это летает. В силу моего опыта, пусть и дальше летает. Не надо его трогать, даже ради диплома. А почему, подумайте сами. Посмотрите разрешающую способность хоть рентгенвидиконов, хоть панелей, хоть чего автоматизируемого и рентгеновской пленки. До вашего диплома ничего серьезней баллонов не подведомственных РТН автоматизировать не удалось. Может ну его, диплом. Пусть и дальше летает?

 

[Михаил Никитин]

Я как рассуждаю. Оно все летает с лохматых годов. И до сих пор это летает. В силу моего опыта, пусть и дальше летает. Не надо его трогать, даже ради диплома. А почему, подумайте сами. Посмотрите разрешающую способность хоть рентгенвидиконов, хоть панелей, хоть чего автоматизируемого и рентгеновской пленки. До вашего диплома ничего серьезней баллонов не подведомственных РТН автоматизировать не удалось. Может ну его, диплом. Пусть и дальше летает?

При всем уважении, не соглашусь с Вами, коллега. Сорри.
Во первых, аналоговые телевизионные установки работают уже очень давно.
А во вторых, плоско панельные цифровые детекторы уже сейчас имеют размер пикселя до 50 мкм. И это не где-то за рубежом, а у нас в Питере.
Ну, а если еще провести увеличение раз в 10, используя микрофокусный аппарат (фокусное пятно 20 мкм), то пленка отдыхает.
Вы, кстати, видели такой снимочек, и даже определили в нем дефекты, за что Вам отдельное спасибо.
Когда я был студентом 40 лет назад, мы работали над теорией цифровой обработки радиолокационного сигнала, хотя даже обычный видео сигнал невозможно было оцифровать.
Прошли годы, и вот Вам: антенные фазированные решетки с цифровой обработкой, уже на вооружении.
Прогресс нельзя остановить или ограничить.
Пусть девочка старается, а мы ей поможем.
Передо мной лежит Техническое задание на разработку автоматизированной системы контроля качества сварного шва некоторой детали. Будем разрабатывать коммерческое предложение.

 

[swc]

При всем уважении, не соглашусь с Вами, коллега. Сорри.
Во первых, аналоговые телевизионные установки работают уже очень давно.
А во вторых, плоско панельные цифровые детекторы уже сейчас имеют размер пикселя до 50 мкм. И это не где-то за рубежом, а у нас в Питере.
Ну, а если еще провести увеличение раз в 10, используя микрофокусный аппарат (фокусное пятно 20 мкм), то пленка отдыхает.
Вы, кстати, видели такой снимочек, и даже определили в нем дефекты, за что Вам отдельное спасибо.
Когда я был студентом 40 лет назад, мы работали над теорией цифровой обработки радиолокационного сигнала, хотя даже обычный видео сигнал невозможно было оцифровать.
Прошли годы, и вот Вам: антенные фазированные решетки с цифровой обработкой, уже на вооружении.
Прогресс нельзя остановить или ограничить.
Пусть девочка старается, а мы ей поможем.
Передо мной лежит Техническое задание на разработку автоматизированной системы контроля качества сварного шва некоторой детали. Будем разрабатывать коммерческое предложение.

Михаил Никитин, давайте все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно, а процесс отделения мух от котлет совсем отдельно.
Есть 1) источник излучения, 2) детектор 3) некоторые приемы при контроле.
1) При автоматизированном контроле металлов очень важна мощность экспозиционной дозы (МЭД). И тут аппараты лохматых годов ничем не хуже современных. Ибо это 2 генератора, масляный насос и пульт управления. А трубку можно любую прицепить. И остофокусная тут проигрывает стандартной. Пятнышко маленькое, тепловые нагрузки маленькие выдерживает, производительность никакая. Острофокусная хороша для экспериментальных работ. Или для контроля той самой электроники, которую Вы разрабатывали. При контроле сталей и сплавов в стационарных условиях мы геометрическую нерезкость фокусным расстоянием регулировать можем.
2) По разрешающей способности на сегодняшний день лучше высококонтрастной пленки ничего нет. Вот вместо высокочувствительной можно применять либо фосфорные пластины (у них разрешающая способность раза в 1,5 - 2 лучше панелей), либо панели.
3) Типа геометрическое увеличение только на панели можно провести? А на пленке никак?

Объект контроля очень уж специфичен. Все мы под богом на самолетах бывает летаем. Жить хочется.
З.Ы.
Я работал с рентгентелевизионной установкой. Кроме простых и очевидных вещей, там еще огромный подводный камень - механизм перемещения, обеспечивающий плавность, соосность и отсутствие биений. Вот эта механика как раз и есть самая большая головная боль.

 

[Михаил57]

Михаил Никитин, давайте все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно, а процесс отделения мух от котлет совсем отдельно.
Есть 1) источник излучения, 2) детектор 3) некоторые приемы при контроле.
1) При автоматизированном контроле металлов очень важна мощность экспозиционной дозы (МЭД). И тут аппараты лохматых годов ничем не хуже современных. Ибо это 2 генератора, масляный насос и пульт управления. А трубку можно любую прицепить. И остофокусная тут проигрывает стандартной. Пятнышко маленькое, тепловые нагрузки маленькие выдерживает, производительность никакая. Острофокусная хороша для экспериментальных работ. Или для контроля той самой электроники, которую Вы разрабатывали. При контроле сталей и сплавов в стационарных условиях мы геометрическую нерезкость фокусным расстоянием регулировать можем.
2) По разрешающей способности на сегодняшний день лучше высококонтрастной пленки ничего нет. Вот вместо высокочувствительной можно применять либо фосфорные пластины (у них разрешающая способность раза в 1,5 - 2 лучше панелей), либо панели.
3) Типа геометрическое увеличение только на панели можно провести? А на пленке никак?

Объект контроля очень уж специфичен. Все мы под богом на самолетах бывает летаем. Жить хочется.
З.Ы.
Я работал с рентгентелевизионной установкой. Кроме простых и очевидных вещей, там еще огромный подводный камень - механизм перемещения, обеспечивающий плавность, соосность и отсутствие биений. Вот эта механика как раз и есть самая большая головная боль.

Коллеги, это же дипломная работа. Надо, чтобы было правдоподобно и все. Закупать, изготавливать, внедрять это ни кто не будет.

 

[Колян2]

Коллеги, это же дипломная работа. Надо, чтобы было правдоподобно и все. Закупать, изготавливать, внедрять это ни кто не будет.

Тогда нахрена? Подгонка базиса под жилетку((с)dea135)? Научно-такелажные работы, блин...Есть объект(лопатки, правда, не ясно авиа или энерго турбины), есть дефекты, которые необходимо выявить и процесс выявления автоматизировать. Как и куда тут именно РК засунуть? Нонсенс, однако...

 

[Михаил57]

Тогда нахрена? Подгонка базиса под жилетку((с)dea135)? Научно-такелажные работы, блин...Есть объект(лопатки, правда, не ясно авиа или энерго турбины), есть дефекты, которые необходимо выявить и процесс выявления автоматизировать. Как и куда тут именно РК засунуть? Нонсенс, однако...

Турбинные лопатки (любые) - объекты сложной формы и переменной толщины. Автоматизировать РК такого объекта сложновато. Может взять объект попроще?

 

[Дмитрий163]

Турбинные лопатки (любые) - объекты сложной формы и переменной толщины. Автоматизировать РК такого объекта сложновато. Может взять объект попроще?

Тем более это скорее штучное производство! Зачем автоматизировать то что не выпускается большими партиями?

 

[Колян2]

Тем более это скорее штучное производство! Зачем автоматизировать то что не выпускается большими партиями?

На авиазаводах партии большие, но там капиллярка лопаток на конвейере, чё там автоматить, х.з.-на сборке каждую лопаточку индивидуально вылизывают

 

[Сергей З.]

При всем уважении, не соглашусь с Вами, коллега. Сорри.
Во первых, аналоговые телевизионные установки работают уже очень давно.
А во вторых, плоско панельные цифровые детекторы уже сейчас имеют размер пикселя до 50 мкм. И это не где-то за рубежом, а у нас в Питере.
Ну, а если еще провести увеличение раз в 10, используя микрофокусный аппарат (фокусное пятно 20 мкм), то пленка отдыхает.
Вы, кстати, видели такой снимочек, и даже определили в нем дефекты, за что Вам отдельное спасибо.
Когда я был студентом 40 лет назад, мы работали над теорией цифровой обработки радиолокационного сигнала, хотя даже обычный видео сигнал невозможно было оцифровать.
Прошли годы, и вот Вам: антенные фазированные решетки с цифровой обработкой, уже на вооружении.
Прогресс нельзя остановить или ограничить.
Пусть девочка старается, а мы ей поможем.
Передо мной лежит Техническое задание на разработку автоматизированной системы контроля качества сварного шва некоторой детали. Будем разрабатывать коммерческое предложение.

Не дядя Миша, девушке надо реально помочь, а вы все виртуально предлагаете. Хрен вы чего увидите на этой детали, крупно повезет на отдельных участках.

 

[Михаил Никитин]

Не дядя Миша, девушке надо реально помочь, а вы все виртуально предлагаете. Хрен вы чего увидите на этой детали, крупно повезет на отдельных участках.

Да уже увидели, не беспокойтесь.
А девушке помогли с направлением.
Мои дипломницы тоже писали сами.
Через много лет спасибо говорили.

 

[Хичи]

Интересно было зачитать комментарии. Вот благодаря Михаилу Никитину, нашла интересную установку, которая как раз специализируется именно на лопатках. Снимки там шикарные, как и возможности. Спасибо. И за поздравление тоже

SWS
По факту вы правы, летает и хорошо. Но все же вы не правы. Стоять на месте пропащее дело. Та рухлять что летает, постоянно ломается, из-за этого встаёт работа, кой не мало. Запчастей нет, наши слесари буквально воют собирая из остатков хоть что-то чтобы аппарат был в рабочем состоянии.

Колян2
И в правду может стоит забить на диплом и не получать полноценное высшее образование. В конце концов, дипломник представляет либо новшество, либо новизну научную. Сейчас не те времена чтобы диплом рассматривали как проект. Всем по боку. Но это не значит что нужно работать спустив рукава. В конце концов автоматизацией чего либо, тем более на производстве, должна заниматься группа людей, а не простой студент. Плюс на моём производстве врят ли кто-то побежит тратить деньги на хорошенький аппарат. Им это не выгодно, нужно загонять старьё до тех пор пока окончательно не встанет. И не важно что с экономической стороны это выгодно.
Лопатки авиа.
Брак летит только в путь. Плюс проверка полости. Рентген дважды гоняет одну партию. Вначале тк, а потом после засыпки.

Михаил57
Нет, не могу. Это и есть проще. Автоматизировать под барабан я не осилю. А лопатки это как раз для меня несложно.

Дмитрий163
У нас производство. В день минимум тысяча лопаток. Партии приходят штук по 300 а за день их не меньше 5ти точно.

На самом деле, большее всем спасибо. Дали и пищу для размышлений и немного новой информации.

 

[UZK-Element]

Снимки там шикарные,

какую дают чувствительность. ?! интересно. все же меня не покидает сомнение что цифра пока не догоняет пленку .... Д5 например.

 

[Михаил Никитин]

какую дают чувствительность. ?! интересно. все же меня не покидает сомнение что цифра пока не догоняет пленку .... Д5 например.

Дает, дает. Почитайте А.А. Майорова. Очень познавательно.