Коснулись с коллегой вопроса о затухании и скорости звука в СТ20, 09Г2С, 09Г2. Хотел бы узнать Ваше мнение...
- Автор темы Илья74
- Дата начала
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А Вы возьмите штук 5 СО-2, возьмите сигнал от отверстия диаметром 6мм на глубине 44 мм для любого ПЭП с частотой 2.5 МГц, скорее всего получите одинаковую амплитуду плюс-минус 1 дБ.
А теперь берём ПЭП на 5МГц и .....
Мне казалось, что скорость и затухание никак не связаны между собой
1. Ст20 не бывает, это мы выясняли в соседней теме.
2. 09Г2С, 09Г2 более склонны к строчечным неметаллическим включениям и расслоениям, чем сталь 20.
Некоторыми НТД предписан контроль зоны сканирования прямым (С или РС) ПЭП на расслоения. При отсутствии металлургических дефектов скорость и затухание в этих сталях различаются очень незначительно
2. 09Г2С, 09Г2 более склонны к строчечным неметаллическим включениям и расслоениям, чем сталь 20.
Некоторыми НТД предписан контроль зоны сканирования прямым (С или РС) ПЭП на расслоения. При отсутствии металлургических дефектов скорость и затухание в этих сталях различаются очень незначительно
А неужели термообработка не влияет на затухание?
Допустим один образец слегка поделить, на мелкозернистую структуру.
А другой наоборот, пропустить через отжиг и плавное охлаждение.
Интуитивно я практически уверен, что затухание будет ощутимо отличаться
Допустим один образец слегка поделить, на мелкозернистую структуру.
А другой наоборот, пропустить через отжиг и плавное охлаждение.
Интуитивно я практически уверен, что затухание будет ощутимо отличаться
Не всё исправляется термообработкой. Зерно измельчить, если сталь не аустенитная, конечно можно, затухание уменьшится а с неметаллическими включениями и расслоениями - не поможет.
Чтобы зерно существенно вырастить, еще и перегрев значительно выше Ас3 понадобится, а не нормальный температурный режим отжига
Верная поправка. А что скажете по затуханию, при использовании 1 ПЭПа на 2,5 МГц, стоит ли его включать в настройку? Используем приборы типа: А1214, А1212. Там есть настройка по затуханию. Подобный вопрос родился в следствии значительного расхождения по амплитуде при настройке на образце СО2 (с последующей корректировкой по Дб) и "Утюге" с плоскодонкой диаметром 3 мм, выполненной под соответствующим углом (маркировка Сталь 20).
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А также сам сварочный процесс (тем более уж верно и правильно подобранный материал и процесс для сварного соединения).
Настраиваем то на одних НО а объект контроля - "аналогичный"
А если разница составит более 3дБ то уже и настройка чувствительности уже по другому изготовленному НО
Или нет!?
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Нет в А1212 и А1214 настройки по затуханию, а настройка амплитудной коррекции в режиме АРД осуществляется по образцу V2:
-для прямого ПЭП по донному сигналу (образец кладем плашмя)
-для наклонных ПЭП с углом ввода менее или равного 62 градусам по отверстию с большей глубины
-для наклонных ПЭП с углом ввода более 62 градусов по отверстию с меньшей глубины...
В этом режиме предусмотрены поправки на:
*шероховатость - разница коэффициентов прозрачности на границе ПЭП/настроечный образец (мера) и ПЭП/объект контроля;
*затухание - вбиваем, допустим 0,016 дБ/мм, тогда на толщинах соответствующих пути по лучу более 50мм получим изменение более 1,6дБ
Вложения
По ГОСТ 24507-80 - самый часто встречающийся документ в чертежах на узк поковок:
1.4. Испытательные и стандартные образцы применяют при крупносерийном производстве поковок, однородных по затуханию ультразвука, когда колебания амплитуды донного сигнала внутри отдельных поковок не превышают 4 дБ. а от поковки к поковке — 6 дБ (при равных толщинах и одинаковой обработке поверхности).
Если больше см. пункт далее:
1.5. ДРД-диаграммы применяют при мелкосерийном производстве или при контроле крупногабаритных поковок, а также в том случае, когда колебания доимого сигнала превышают значения, указанные в п. 1.4.
Интересны мнения: если под датчиком лес дефектов ниже уровня фиксации и нет падения донного сигнала - получается ведь вилка, тк в пэп возвращается распределенная энергия от несплошностей, которая в свою очередь будет меньше (не в сумме, а как каждый отдельный сигнал), чем от плоскодонки в НО (шероховатость, затухание, волнистость одинаковые что в НО, что в объекте контроля) на той же глубине.
По опыту скажу, что при узк попадаются диски из 09Г2С, ктр при одинаковой толщине имеют разницу амплитуд донных сигналов от поковки к поковке аж в 20дБ + ближе к центру диска также возможно значительное ослабление донника(смотря какого качества шихта, как ковали, как проходила ТО по режимам) Не существует ведь норм по затуханию в различных марках стали? И вот частенько вижу как люди проверяют крупногабаритки датчиком с диаметром пьезоэлемента 10-12мм и каким образом у них получается настроить чувствительность на глубину мм350, допустим по ГОСТ 24507-80 2n
. С 2-х сторон конечно можно проверить поковку На нашем предприятии весь брак по УЗК проходит повторную ТО, но почти никогда ничего не исправляется, лишь иногда не пару тройку децибел донник лучше и в принципе, когда S1 (браковка) допустим 7.2мм, а при повторной настройке по доннику после ТО стал 7.1мм - получается спасли поковку.
Последнее редактирование:
Прижестких режимах сварки и большом объеме одновременно расплавленного металла возможна существенная разница в акустике, включая затухание. И даже транскристаллизацию с Видманштеттом можно не к ночи вспомнить
В "рядовых" сварных соединениях, коих большинство, на разницу в акустике обоснованнозабивают. Аустенит не трогаемЛес сигналов от несплошностей ниже уровня фиксации и нет падения донного. Насколько уровень сигналов ниже уровня фиксации? На 20 дБ, на 10 дБ, на 2 дБ?
Если у тебя сигналы от на экране в пределах -6 дБ от уровня фиксации, то они точно дадут тебе "падение донного" ниже -4 дБ.
Кроме того наличие сигналов на экране ниже уровня фиксации - нормальная картинка при проведении контроля. Это может быть вызвано поверхностью, шумами прибора и преобразователя, качеством контактной жидкости и ещё чем-нибудь.
Это говорит о плохом качестве термообработки на вашем предприятии. Печи плохие. Очень старые и дырявые. Начните с замены печей и данный дефект исчезнет.
Легко. На 350 мм, с хорошей поверхностью, в нормальной стали с зерном в 4-е и выше баллов, я могу проконтролировать даже РС ПЭП на 2,5 МГц с диаметром 12 мм. На пределе правда будет, но на 3n вытяну. На 2n необходимо будет использовать прямой ПЭП на 2,5 МГц.И вот частенько вижу как люди проверяют крупногабаритки датчиком с диаметром пьезоэлемента 10-12мм и каким образом у них получается настроить чувствительность на глубину мм350, допустим по ГОСТ 24507-80 2n
Если же будет зерно более крупное, в пределах от 1 до 4 баллов, или поверхность будет качеством похуже то можно поработать прямым на 1,25 МГц диаметром в 20 мм. Таким можно и 600 мм вытянуть по 2n, при хорошей поверхности.
По поводу затухания.
Если металл проходил прокат или ковку по всему объему, прошел нормальную термообработку, то в своей массе он достаточно однороден по затуханию. Плюс-минус пять процентов не будем считать. Эта касается крупногабаритных однородных изделий.
Когда у вас литое изделие, прошедшее чуть поковку, то затухание в разных областях может отличаться очень сильно. При контроле это будет выглядеть как изменение донного сигнала (более чем на 4 дБ) при хорошей поверхности и неизменных настройках и датчиках. Изменение менее чем в 4 дБ можно получить неравномерностью прижима датчика к поверхности.
Кроме того на изменение затухания может оказывать влияние термообработка. Например, самый яркий пример, это валки. В них, почти всегда есть поверхностный упрочненный слой и под ним идет, часто что-то типа чугуния. Понятно, что в закалочном слое и нижнем слое будет разные уровни затухания.
Ну а про сварные швы astrut написал выше.
Если металл проходил прокат или ковку по всему объему, прошел нормальную термообработку, то в своей массе он достаточно однороден по затуханию. Плюс-минус пять процентов не будем считать. Эта касается крупногабаритных однородных изделий.
Когда у вас литое изделие, прошедшее чуть поковку, то затухание в разных областях может отличаться очень сильно. При контроле это будет выглядеть как изменение донного сигнала (более чем на 4 дБ) при хорошей поверхности и неизменных настройках и датчиках. Изменение менее чем в 4 дБ можно получить неравномерностью прижима датчика к поверхности.
Кроме того на изменение затухания может оказывать влияние термообработка. Например, самый яркий пример, это валки. В них, почти всегда есть поверхностный упрочненный слой и под ним идет, часто что-то типа чугуния. Понятно, что в закалочном слое и нижнем слое будет разные уровни затухания.
Ну а про сварные швы astrut написал выше.
Сорян, падение донного ниже уровня фиксации*.
Картина примерно следующая: лес сигналов ниже фиксации на 0.8-0.1мм. По ГОСТ 24507-80 3n при толщине поковки 400мм фиксация у нас 3.6мм и в данной ситуации ниже на картинке ( 400/100*3<12, 11шт допускается в скоплении) все в допуске. Но я склонен полагать, что в реальности на второй картинке несплошности, ктр глубже самого первого дефекта на уровне фиксации, по условным размерам больше, чем на самом деле, тк энергия распределена между всеми отражателями в зоне диаграммы направленности преобразователя, когда как в НО искуственный отражатель один. Но по ГОСТ донник не падает ниже фиксации и поковка не брак.
Если это так, то низкий вам поклон, тк что что, а на термообработку я даже и не подумал бы плохо, а почему повторная ТО не исправляет ситуацию для узк, только по твердости и механике, как считаете?
Если не сложно напишите как настраиваете чувственность на поковки, где АРД допускаются, каким прибором предпочитаете работать, хотя это и не так важно наверное для вас.
Последнее редактирование:
По первой картинке у вас нормально все. По второй вопрос спорный.
Начнем с простого. По поковкам на 200 мм и более работать с АРД некое извращение. Ну если вам так нравиться, то кто я такой что бы стоять на вашем пути.
Проще работать с обычным ВРЧ. И для такого контроля чем проще прибор - тем лучше. Дешевый УД2-70 (для примера), с головой, обеспечит вам хороший уровень контроля на поковках толщиной от 50 до 1000 мм. Да, нужно будет изготовить хотя бы один образец. Но это несложно. Никаких плоскодонок, достаточно боковых сверлений. Два-три отверстия и можно делать ВРЧ. А уж каким датчиком, на какой частоте - при наличие образца роли не играет.
Начнем с простого. По поковкам на 200 мм и более работать с АРД некое извращение. Ну если вам так нравиться, то кто я такой что бы стоять на вашем пути.
Проще работать с обычным ВРЧ. И для такого контроля чем проще прибор - тем лучше. Дешевый УД2-70 (для примера), с головой, обеспечит вам хороший уровень контроля на поковках толщиной от 50 до 1000 мм. Да, нужно будет изготовить хотя бы один образец. Но это несложно. Никаких плоскодонок, достаточно боковых сверлений. Два-три отверстия и можно делать ВРЧ. А уж каким датчиком, на какой частоте - при наличие образца роли не играет.
Если поверхность как резьба у самореза - да, и то это если пэп без, например, полиуретанового протектора, а так шумов нет даже на относительно ровных поковках без мех. обработки.
Термисты либо по указанию начальства, либо по скудоумию своему, при повторной ТО экономят. Не делают полный цикл термообработки с полным прогреванием, а делают только частично. Да еще стремятся сунуть в уже загружаемую в печь партию металла "прицепом". Закалку только делают, и то скраю.
Последнее редактирование:
Извращение?
Вы хотите сказать ВРЧ по НО, например, ступенька вариантом лучше, чем АРД и при том, что ближняя зона у пэп 4МГц 24мм в районе 90мм?
Я думаю, что настройка ВРЧ АРК по НО на большие толщины некорректная если не учитывать затухание, а оно в крупногабаритных по опыта достигает разницы в 20дБ, а то и больше.
Вложения
Последнее редактирование:
Песок, остатки окалины, немного масла, немного пыли и т.д. И шероховатость у вас никак не Rz 80. Это поковка там такого не бывает.
Попробуйте в качестве контактной жидкости обычную воду. Просто полили и по этой лужеце простым прямы ПЭП. Лучше на 1,25 МГц. Да будет прыгать донный, но поднимите чувствительность, будет ловить дефекты, а там сбросите чувствительность до нужной и сравнивайте.
А вообще пилить в бракованых местах нужно и смотреть что там. Сразу все станет понятно.
Для поковки лучше. И лучше не ступенька, а боковые сверления.
Устав не может охватить все случаи. И он не догма.
И в данном случае тебе в ГОСТе указали рекомендуемые варианты. Рекомендуемые. А ты, в зависимости от реальной ситуации, должен сам выбирать что и как тебе делать.
Если в чертеже прописаны нормы оценки качества по ГОСТ 24507-80 группа 4n, а не по СТ ЦКБМ 010-2004, не по НП-105, не по ТУ НЗЛ, зачем брать НО бцо, если рекомендуется плоскодонка? Зачем настраивать ВРЧ по НО, когда есть вариант использовать АРД