Коснулись с коллегой вопроса о затухании и скорости звука в СТ20, 09Г2С, 09Г2. Хотел бы узнать Ваше мнение...

Ответить

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
А вообще пилить в бракованых местах нужно и смотреть что там. Сразу все станет понятно
Пилим, последний раз ст 20 пилили - металловед оценил как оксидные включения.
По шероховатости вопрос для меня давно решен, допускается любая, при условии выявления недопустимых дефектов. Можно поверхность ввода у НО сделать хоть Rz80 и проверять и не тратить время на мех. обработку под узк. Да, хотя по ГОСТ Р 50.05.05 там не хуже Ra 6.3. Да, наклонкой или рс приходится пое*Ся, но раз регламентирована ТКК, приходится брать в руки 😇
 
Последнее редактирование:

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
Термисты либо по указанию начальства, либо по скудоумию своему, при повторной ТО экономят. Не делают полный цикл термообработки с полным прогреванием, а делают только частично. Да еще стремятся сунуть в уже загружаемую в печь партию металла "прицепом". Закалку только делают, и то скраю.
Буду капать в этом направлении, спасибо.

Попробуйте в качестве контактной жидкости обычную воду. Просто полили и по этой лужеце простым прямы ПЭП. Лучше на 1,25 МГц. Да будет прыгать
Использую в основном масло, гель для УЗИ ультратек для контроля сварки. Но КЖ в виде воды, слюны не проблема для преобразователя с мягким протектором
Preobrazovatel-B2S-Ultrazvukovoj-Krautkramer-6.jpg
А то, что прилегание неплотное - это даже не обсуждается, надо учиться сканировать, нужна практика.
 

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
Термисты либо по указанию начальства, либо по скудоумию своему, при повторной ТО экономят. Не делают полный цикл термообработки с полным прогреванием, а делают только частично. Да еще стремятся сунуть в уже загружаемую в печь партию металла "прицепом". Закалку только делают, и то скраю.
Пообщался с термистом, отнекивается :)
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
262
Если в чертеже прописаны нормы оценки качества по ГОСТ 24507-80 группа 4n, а не по СТ ЦКБМ 010-2004, не по НП-105, не по ТУ НЗЛ, зачем брать НО бцо, если рекомендуется плоскодонка? Зачем настраивать ВРЧ по НО, когда есть вариант использовать АРД :rolleyes:
Здесь достаточно мало специалистов (по крайней мере пишут) которые занимаются серьезным контролем серьезных поковок. Конечно на больших толщинах корректнее АРД использовать.
И вот частенько вижу как люди проверяют крупногабаритки датчиком с диаметром пьезоэлемента 10-12мм и каким образом у них получается настроить чувствительность на глубину мм350, допустим по ГОСТ 24507-80 2n :unsure:. С 2-х сторон конечно можно проверить поковку :rolleyes:
Ну так и есть с двух сторон, только я зону контроля ставлю от середины поковки до дна, чтобы исключить проход РС. Плюс снижение частоты следования до 400 Гц (ниже смысла нет) позволяет порядка 3 дБ вытащить в отношении сигнал-шум.
Использую в основном масло, гель для УЗИ ультратек для контроля сварки. Но КЖ в виде воды, слюны не проблема для преобразователя с мягким протектором
С протектором не заигрывайтесь. В сравнении с контролем без протектора сигнал от дефекта получается ниже, где-то 1,5 кв. мм теряется. Если чего-то лезет под уровень фиксации надо уточнять без протектора.
 

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
С протектором не заигрывайтесь. В сравнении с контролем без протектора сигнал от дефекта получается ниже, где-то 1,5 кв. мм теряется. Если чего-то лезет под уровень фиксации надо уточнять без протектора.
Да нет же, ни в коем случае не надо снимать протектор. У вас будет кладбище из мертвых преобразователей.
И настраивать АРД нужно, конечно же, на каждую поковку отдельно и перепроверять когда надо настройку на НО. У Krautkramer они же GE, они же Waygate Technologies сменные протекторы диаметром 24мм уже на 2м^2 УЗК отлипаются по периметру от датчика, но нам это никак не мешает точно определять условные размеры дефектов, донник все равно стабильный будет, нужен навык, опыт
 
Последнее редактирование:

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
262
У Krautkramer они же GE, они же Waygate Technologies сменные протекторы диаметром 24мм уже на 2м^2 УЗК отлипаются по периметру от датчика, но нам это никак не мешает точно определять условные размеры дефектов,
Я не призываю все время контролировать без протектора (хотя наши на керамике хорошо держаться, да и поверхность требую хорошую). Я говорю, что если есть сигнал близкий к уровню фиксации, то это место необходимо перепроверить без протектора. Ну можете эксперимент провести, чтобы проверить.
 

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
Ну можете эксперимент провести, чтобы проверить.
Раз в 2 месяца такой эксперимент проводится совместно с заказчиками уже лет 11 :D
Керамику не люблю, помех много
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Если в чертеже прописаны нормы оценки качества по ГОСТ 24507-80 группа 4n, а не по СТ ЦКБМ 010-2004, не по НП-105, не по ТУ НЗЛ, зачем брать НО бцо, если рекомендуется плоскодонка? Зачем настраивать ВРЧ по НО, когда есть вариант использовать АРД .


Более качественная и более простая настройка. Это первое и самое важное.
А второе - простота в изготовлении образца. Причем из того материала, по которому ведется контроль, и с той же поверхностью.
А это все дает более достоверный результат.
И да поднял свои старые записи по контролю поковок. У тебя на экране сигналы в центре поковок вызваны плохой проработкой осевой части поповки. Другими словами она "рыхлая" (относительно части не осевой зоны). В этой зоне есть небольшие несплошности, неметаллические, возможны мелкие трещины. Причины - в экономии при проведении прокатки или ковки.
 

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
Да, мб непроков, а мб включения. У нас в основном по дискам такая проблема, потом бруски+-. Китайские болванки кстать звучал недавно 1.5х1.2х2м - отличный по всему объему проков и сигналов нет даже по 2n.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Я всегда использовал на поковках обычные прямые ПЭП с керамикой. И возможно даже от Кропуса. Просто много от разных производителей. Чаще и не смотришь чьи они.
Нормально с керамикой смотрится. Особенно по горячекатанной поверхности, если окалины очень мало. Порой куда как лучше, чем на зачищенной поверхности. Керамику почти всегда с водой использовал. А с протектором, так на парочке штанг проходит. А когда у тебя под сотню штанг в смену протектор только мешает.
И да, по ГОСТ 24507 смотреть нужно не с противоположной стороны, а двух сторон, под 90 градусов. Или со всех 4-х сторон.
 

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
Ах если бы нашелся спец, ктр решил бы для нас эту проблему - цены бы ему не было, с 80х годов брак на браке диски.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Китайские болванки кстать звучал недавно 1.5х1.2х2м - отличный по всему объему проков и сигналов нет даже по 2n.
И не будет. Они же не экономят и нормально греют свои заготовки. И схему ковки делают медленную, а не скоростную. Вот и вся тайна.
 
  • Нравится
Реакции: gds

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
И да, по ГОСТ 24507 смотреть нужно не с противоположной стороны, а двух сторон, под 90 градусов. Или со всех 4-х сторон.
Всегда в 3 направлениях или близких к ним.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Ах если бы нашелся спец, ктр решил бы для нас эту проблему - цены бы ему не было, с 80х годов брак на браке диски.
Сформулируй ясно проблему. Это первое.
 

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
Сформулируй ясно проблему. Это первое.
Не проблему, задачу: снизить процент брака по узк, но я не технолог и не металлург. Мой интерес - не тратить время на дефектограммы.
 

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
А это все дает более достоверный результат
С чего ему быть достоверным, если не вводить поправку на затухание, шероховатость, волнистость и кривизну, ктр надо ещё правильно оценить? У меня каждая 2 поковка - мелкосерийная. И неужто так просто, быстро изготовить образец? Образцы поковочнвые нужны прежде всего, чтобы проверить корректность настройки АРД + если контроль в ближней зоне претензионный нужен и диаметр<150мм.
 
Последнее редактирование:

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
с водой использовал
:Dнуну, а потом удивляемся откуда ржавчина или вы на курской АЭС нержу рской звучите? И кто вам воду подливает под датчик, а если жарко в цехе?
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Не проблему, задачу: снизить процент брака по узк, но я не технолог и не металлург. Мой интерес - не тратить время на дефектограммы.
Ответ решения задачи смотри здесь https://www.yandex.ru/video/preview/11273774737597353231 .
У меня каждая 2 поковка - мелкосерийная. И неужто так просто, быстро изготовить образец? Образцы поковочнвые нужны, чтобы проверить корректность настройки АРД + если контроль в ближней зоне притензионный нужен и диаметр<150мм.
Там нужно то парочка образцов. Но это уже конкретная работа по конкретном вопросу. Лень прописывать.
 
  • Нравится
Реакции: gds

gds

Бывалый
Регистрация
24.12.2018
Сообщения
121
Реакции
22
Лень прописывать
Хотя бы определение величины поправки на затухание, при использовании НО. Мы же помним, что пдс - брак, только если донник упадет ниже уровня фиксации по ГОСТ 24507-80. Как видно по сигналам на фото, их много, размеры 3.6-5.3 мм, но пдс'а нет - все ок. В случае настройки по образцу у вас может получится так, что донный будет ниже фиксации и размеры несплошностей будут меньше на мм, пару и для некоторых это будет критерием забраковать.
 
Последнее редактирование:
Сверху