Наклонные или прямые преобразователи?

  • Автор темы Guest
  • Дата начала
Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
для ПЭП121-2,5-65 мёртвая зона может быть до 5 мм по лучу
Посмотрите еще какой путь по лучу или какая глубина находится под подошвой на уровне передней грани ПЭП (разделите стрелу на синус и тангенс соотв.) Эта часть все равно в контроле сварных швов с усилением не участвует.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Конечно можно проверить по со-2 просто охото знать числа...



Числа выглядят так: для прямого - СLτa/2; для наклонного – 1/2[Сt(τa - 2τп)cosα] τa – длительность зондирующего импульса; 2τп – время прохождения узк в призме (определить временные значения при наличии современных дефектоскопов не проблема); диапазон «рабочих» толщин начинается для: ПЭП112 от 1мм; П121-2,5-65 от 0,7мм. с 01.07.2015 действует ГОСТ Р 55725-2013 Контроль неразрушающий. Преобразователи ультразвуковые пьезоэлектрические. Общие технические требования http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_55725-2013 , который не нормирует данную характеристику ПЭП, равно в старом ГОСТ 26266-90 она также отсутствовала. Почему – коллеги выше объяснили. Ежели «охото» в числах – проверяем практически, если ее нет – смотрим в паспорте ПЭП диапазон толщин. Зачем морочить голову…
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Ежели «охото» в числах – проверяем практически,
Хотя бы по СО-2 по отверстию на 3 мм (это ось, а координату точки отражения посчитаете). Запас, если будет, посмотрите и прикиньте по развертке. РШХ - штука индивидуальная, от многих причин зависит. Проверять надо. А для прямых РС точку фокуса упрощенно можно по многократным донным на тонком (пару мм) образце посмотреть. На каком донном максимальная амплитуда - там и фокус. Минимальную толщину примерно в половину фокуса обычно берет без труда, а то и меньше. Но по мере износа призмы минимальная толщина будет увеличиваться.

Есть и меньше, но опять же, работу близко к пределу всегда проверять надо на конкретном экземпляре ПЭП, как новом, так и по мере его износа.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
диапазон «рабочих» толщин начинается для: ПЭП112 от 1мм; П121-2,5-65 от 0,7мм.
мне таких "П121-2,5-65 от 0,7мм" никогда видеть не приходилось ну может с 4 мм и то если ПЭП не простой.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Смотреть нужно не в паспорте. Паспорт и числа, указанные призводителем, не более как пристрелочные.
Реально величина мёртвой зоны зависит от связки "дефектоскоп-преобразователь".
Поясню на примере. Упрощённо мёртвая зона - зона, где невозможно выделить сигнал на фоне другого (зондирущего, донного, второго донного, отражённого от воды и т.д.) Поэтому важную роль начинает играть величина и форма зондирующего, согласование преобразователя с генератором прибора, количество импульсов генератора и т.д. Возьмём, для простоты УД2-12 и УСД-50 (опять для примера и понимания). Первый не имеет никакой возможности для подстройки и согласования с преобразователем. Второй имеет достаточно большие возможности для этого. Можно уменьшить длительность зондирующего, можно согласовать контуры, можно изменить величину зондирующего. Результат будет виден сразу. Один и тот же преобразователь на одном и другом дефектоскопе будет иметь разные мёртвые зоны. Даже импульс будет другой.
Кроме того, на величину мёртвой зоны может оказывать влияние шероватость поверхности, скорость и динамика контроля (в динамике совсем другие будут величины), думаю даже контактная жидкость будет оказывать влияние.
Поэтому не стоит читать цифры и переносить их. Нужно делать образец и проверять с конкретным прибором и конкретным преобразователем.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Возьмём, для простоты УД2-12 и УСД-50 (опять для примера и понимания). Первый не имеет никакой возможности для подстройки и согласования с преобразователем.
Еще как имеет! только отвертка нужна и желательно не металлическая:D. Был случай, подстроил контур под любимый ПЭП для малых толщин. Картинка звонкая получилась, разрешение отличное. А повез потом в поверку, а мне говорят, что у него на 5 МГц амплитуда генератора занижена. Хорошо поверители знакомые. При них закрутил сердечник и все встало на место. Потом конечно все обратно вернул - по лучшему разрешению.
Один и тот же преобразователь на одном и другом дефектоскопе будет иметь разные мёртвые зоны. Даже импульс будет другой.
Более того, даже может быть разный уровень помех, обусловленных, например, поверхностной волной. Но обычно сейчас ПЭПы с согласованием и дефектоскопом они уже не сильно оптимизируются. Современные дефектоскопы не все имеют развитые настройки генератора, но и там обычно достаточно оптимизировано. Ну есть, например, электрическое демпфирование. Включил, вроде замечательно, но амплитуда упала. Вернул чувствительность - ну вроде чуть-чуть лучше. Или не лучше... Опять же, от ПЭП зависит.

думаю даже контактная жидкость будет оказывать влияние.
Это особенно актуально для любителей солидола
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
мне таких "П121-2,5-65 от 0,7мм" никогда видеть не приходилось ну может с 4 мм и то если ПЭП не простой.
[FONT=&quot]
Мне также не приходилось видеть, однако см. таблицу http://www.ntcexpert.ru/uc/ultrazvukovye-piezojelektricheskie-preobrazovateli есть сомнение, но не «охото» спрашивать о производителе таких пэп, возможно, это «лажа»…
[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
мне таких "П121-2,5-65 от 0,7мм" никогда видеть не приходилось ну может с 4 мм и то если ПЭП не простой.
Ну трешку по СО-2 они часто ловят, только большой ли в этом смысл? Основное предназначение этих ПЭП - контроль сварных швов. К удалению усиления прибегают редко. А примерно полстрелы по глубине (тангенс 65 = 2,14) находится под ПЭП. И что мы сможем им найти на глубине до 5 мм?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Вообще-то современные толщиномеры даже 0,2 меряют.
ну то, очевидно, с РС, а если с задержкой, то на частоте 15 Мгц (и то 0,2 мм еще не факт), а я то писал про наклонный совмещенный на 2,5 МГЦ.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Ну трешку по СО-2 они часто ловят, только большой ли в этом смысл?
трешку то ловят, но у трешки на этой глубине весьма большая эквивалентная площадь, а если чувствительность поднять? ну с 4-5 мм даже обычные ПЭП 5МГц, 65-70 градусов уже нормально могут работать.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
трешку то ловят, но у трешки на этой глубине весьма большая эквивалентная площадь
Ну не такая уж большая. Другое дело, что этот отражатель (глубина 3, диаметр 2) для такого ПЭП где-то на границе БЗ.
Диаметр ПЭ обычно 12, в призме около 7 мксек. итого 28-(7*3,2) примерно 6 по лучу, примерно 3 по глубине. Для такого ПЭП (2,5 - 65) по толщине для которой он используется, чувство, например, 2,5 кв. мм. вот что получится при сравнении БЦО 2 мм с разными ПДО по Ермолову
 

Вложения

  • 2_5_12.jpg
    2_5_12.jpg
    97.2 KB · Просмотры: 33

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Кстати, оказывается, существует производитель ПЭП 121 с зоной контроля от 0.5 мм …, но для 5 МГц; П121-2.5… от 5 мм, что вполне реально http://www.ndt-ultratech.com/rus/page/pep . Так, astrut - это числа (Ermolov Solutions), интересно, данная разработка старшего или младшего… А ежели практически с помощью стандартного образца МД2-0-1 проверить http://www.ewest.ru/kmd20 , (внешний вид http://www.armada-ndt.ru/catalog/ultrazvukovoy_kontrol/8692/ ) может быть Свищ-мен и проведет эксперимент, как закоперщик темы…:)
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
ну то, очевидно, с РС, а если с задержкой, то на частоте 15 Мгц (и то 0,2 мм еще не факт), а я то писал про наклонный совмещенный на 2,5 МГЦ.
dea135, как раз наоборот. Совмещенным можно измерять от 0,2 мм, а раздельно-совмещенные ПЭП только от 0,5 мм.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
А ежели практически с помощью стандартного образца МД2-0-1 проверить http://www.ewest.ru/kmd20 , (внешний вид http://www.armada-ndt.ru/catalog/ult..._kontrol/8692/ ) может быть Свищ-мен и проведет эксперимент, как закоперщик темы…
Не-а, не получиццца по МД, там для 65 даже 0,7 не выходит, для 70 тем более.
Так, astrut - это числа (Ermolov Solutions), интересно, данная разработка старшего или младшего…
ННада?
 

Вложения

  • about.png
    about.png
    21.1 KB · Просмотры: 31
  • 0,5.png
    0,5.png
    6.8 KB · Просмотры: 28

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564

Спасибо, пока нет, ресурс интересный – как и что см. http://www.ndt.net/article/v07n01/ginzel/ginzel.htm Eclipse Scientific Products Inc. предлагает еще вот такой – BeamTool http://eclipsescientific.com/brochures/BeamTool.pdf , http://eclipsescientific.com/video.html как они заявляют, он является самым популярным приложением в мире для проектирования ультразвуковых планов контроля, которое позволяет легко моделировать контроль и документирование фазированной антенной решеткой, TOFD и обычным ультразвуковым контролем.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
dea135, как раз наоборот. Совмещенным можно измерять от 0,2 мм, а раздельно-совмещенные ПЭП только от 0,5 мм.
а почему только от 0,2 или для РС от 0,5 мм? чем объяснить, что у РС мертвая зона больше? имеется ввиду для одной и той же рабочей частоты или вообще?
если только скоростью поверхностной волны, то это вряд ли.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
как они заявляют, он является самым популярным приложением в мире для проектирования ультразвуковых планов контроля, которое позволяет легко моделировать контроль и документирование фазированной антенной решеткой, TOFD и обычным ультразвуковым контролем.
Вот только Download free на нее я там не нашел.
А Ermolov Solutions у меня халявная.:drinks:
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
а почему только от 0,2 или для РС от 0,5 мм? чем объяснить, что у РС мертвая зона больше? имеется ввиду для одной и той же рабочей частоты или вообще?
если только скоростью поверхностной волны, то это вряд ли.
Это реальные практически достижимые величины на частоте 10 МГц для Р-С ПЭП и на частотах 15-20 МГц для совмещенных датчиков производства Olympus-Panametrics и GE-Kraukramer. Эти величины приведены для сталей.
Допускаю, что есть уникальные ПЭП других производителей с немного меньшими величинами, но они широко не распространены.
У Olympus есть серия ПЭП на более высокие частоты 20-125 МГц, которые способны измерять толщину вплоть до 10 мкм, но они не предназначены для ручного контроля.
 
Сверху