Организация лаборатории УЗК

[mvd142800]

Друзья, добрый день!
Я являюсь Техническим директором небольшой металлургической компании. Основное направление деятельности - производство поковок и штамповок из стали. В последнее время все больше стало появляться заказов с требованием проведения УЗК на продукции и заготовках. В настоящее время мы справляемся с такими заказами путем привлечения сторонних организаций. Так как таких заказов становится все больше, а работа со сторонними организациями для нас сопряжена с определенными трудностями. как-то: необходимость подстраиваться под их график работы, иногда приходится ожидать освободившихся специалистов, постоянно растущая стоимость проведения работ, директором было дано указание о проработке возможности организации УЗК своими силами. В связи с чем настоящий пост. Очень прошу ответить знающих специалистов на следующие вопросы:
1. достаточно ли организации иметь в штате обученных специалистов соответствующей категории для проведения контроля или необходима организация лаборатории НК с ее аттестацией?
2. если есть потребность проводить контроль продукции подконтрольной РОСПОТРЕБНАДЗОРу и ГАНу, необходимо проводить обучение специалистов в различных центрах обучения по различным программам обучения, или есть возможность однократного обучения с получением соответствующего удостоверения?
Большое спасибо за Ваши ответы и уделенное время!

 

[USM35 XS]

Для того, чтобы ваши протоколы где-то котировались, вам необходимо помимо аттестации дефектоскопистов ещё и лабораторию всё-таки аттестовать где-то. На первое время достаточно будет аттестации с привлечением любого близлежащего независимого органа аттестации лабораторий (НОАЛ). Выберите основные направления и объекты контроля (в РТН - котлы, трубопроводы, сосуды под давлением, грузоподъёмные машины и т.д.), по которым у вас предстоит работа, связывайтесь с НОАЛ и узнавайте, что вам потребуется сделать. Сразу говорю, для аттестации лаборатории работы предстоит немало.
Для работы с объектами, подконтрольными ГАН, потребуется и соответствующая аттестация персонала, и аттестация лаборатории. Либо в системе Росатом, либо в Росаккредитации. Второе вы самостоятельно не вывезете, с учётом отсутствия у вас какого-либо опыта. Но в случае с объектами ГАН всё неоднозначно. Смотря кто заказчик. Они могут после вашего контроля свой провести (т.к. никто никому не верит. Мы точно не верим никому), тогда ваш протокол будет не нужен. А могут результаты засчитать по сертификатным данным, т.е. по вашему протоколу/сертификату с отметкой о проведении УЗК. Если засчитывают по сертификатным данным, а с объектом контроля на этапе эксплуатации что-то случится, то приедут разбираться к вам, полезут копаться в лицензиях, журналах, протоколах и т.п. Но это гипотетический случай и мне такие неизвестны, хотя они наверняка есть.
К тому же многое будет зависеть от протокола. К нам заготовки приезжают с протоколом "без слёз не взглянешь". Помимо химсостава, контролю там посвящено редко больше строки "УЗК проведён по ГОСТ 24507-80, гр. 2п". Если кто поадекватнее, тот допишет Ф.И.О. дефектоскописта и его удостоверение. В то время как в нашем протоколе полная информация - дата, размеры, средства контроля, указаны нормативный и методический документ, кто проверял, что нашёл, соответствует требованиям или нет, и много чего ещё. Т.е. сравнивая писульку от поставщика и наш протокол, первый как-то даже сертификатом толком назвать нельзя. Наверное поэтому мы всё перепровряем и не зря, неоднократно сертификатные данные расходились с реальностью и поставщик влетал.
Подытожим. Если вам нужна более-менее серьёзная лаборатория, чтобы протоколы НК имели какой-то вес, то её нужно аттестовать. Если вам нужно отгружать продукцию "с гарантией под УЗК" и протоколы на сторону нужны постольку-поскольку, либо не нужны вообще (достаточно строчки в сертификате "УЗК проведён"), тогда можно и просто пару человек нанять и прибор им в руки дать один на двоих.

 

[zzsnn]

1. Наличие специалистов недостаточно. Нужна аттестованная лаборатория. В лаборатории должно быть соответствующее оборудование и документация. Это дорого и достаточно долго. Документация на лабораторию (паспорт лаборатории, руководство по качеству, инструкции, графики, оформление доков на специалистов и т.д.) это папка весом в добрый килограмм в страниц 250-300, как минимум. Потому и стоит это дорого. И это не считая стоимости оборудования и требований к самому помещению. Вообще стоит почитать требования к аттестации лаборатории НК.
2. Обучение специалистов обязательно. Где и на что учить? Откройте список объектов, он в ПБ 03-440-02 "Правил аттестации персонала в области неразрушающего контроля" есть, смотрите что вам нужно контролировать из этого списка. Вот на это и нужно готовить спеца. Звоните в центры обучения, спрашивайте, они подскажут. Исключения - атомка (тут только ЦНИИТМАШ), авиация и судостроение может затребовать своё, с ними нужно согласовывать, отдельно и иностранные заказчики, тем нужно аттестовать по их требованиям, по ISO.

 

[Зайдуллин РИшат]

mvd142800,
Лучше обратитесь к специализированной организации. если хотите, то в личке могу дать координаты. Я у них аттестовывал лабораторию и проходил периодическую аттестацию. Правда. это была уже третья лаборатория, которую я создавал.
А так-то без опытных специалистов НК трудно сразу сделать боевую лабораторию. Опыт великая вещь.

 

[astrut]

Основное направление деятельности - производство поковок и штамповок из стали

Обратите внимание, для какой отрасли Ваша продукция предназначена. В некоторых отраслях свои требования к аттестации специалистов и лаборатории. Может быть не достаточно или просто не нужно аттестовывать персонал по 440, а лабораторию по 372 РД. И еще момент, эти РД с 2021 года грозятся отменить

 

[Зайдуллин РИшат]

Обратите внимание, для какой отрасли Ваша продукция предназначена. В некоторых отраслях свои требования к аттестации специалистов и лаборатории. Может быть не достаточно или просто не нужно аттестовывать персонал по 440, а лабораторию по 372 РД. И еще момент, эти РД с 2021 года грозятся отменить

Не путайте человека. Если продукция пойдет на оборудование попадающее под ФЗ 116 и по признакам будет попадать, как опасный производственный объект, то от 440 и 372 никуда не деться.
была у меня подобная ситуация. Делал ЭПБ на объекте ОПО в Росатоме. ТУ попадает по всем признакам под ОПО и внесено соответственно в Реестр РТН. Организация имеет своих специалистов аттестованных в Росатоме. какой выход ? Сделали просто: НК сделали их специалисты и выдали свои заключения. И я сделал свой контроль с выдачей своих заключений.

 

[astrut]

Если продукция пойдет на оборудование попадающее под ФЗ 116

Кроме 116 ФЗ есть еще отрасли, где НК проводят.
zzsnn их упомянул. Какому-нибудь, например, Морскому регистру 440 и 372 пофиг. Не признАют они ни лабу, ни спецов, аттестованных по этим документам

 

[zzsnn]

Рекомендую не затягивать с аттестацией. После Нового года отменяются ПБ 03-372-00 "Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля". Пока не ясно как будет далее выполняться данный процесс.
Но в январе - феврале ещё проскочит. Далее нет. Уйдем под Ростехнадзор, а там не ясно как будет. И их требования пока никто не знает. Но вряд ли будет проще, сомневаюсь.

 

[Ta2015]

Билеты

Здравствуйте, помогите найти билеты с ответами на экзамен для 8 разряда

 

[Зайдуллин РИшат]

Здравствуйте, помогите найти билеты с ответами на экзамен для 8 разряда

Где-то еще сдают на разряды по НК ????

 

[Kaktus_SPb]

Где-то еще сдают на разряды по НК ????

операторы дефектоскопных тележек в учебных центрах железных дорог

 

[Зайдуллин РИшат]

Kaktus_SPb,
Спасибо. что просвятил. На заводах вообще об этих разрядах не помнят. Давным-давно на одном крупном заводе (УЗТМ) были инженеры, которые проводили настройку дефектоскопа (УД-12) на конткретное изделие. Потом запирали ключиком верхнию крышу, чтобы исполнители контроля не могли лезть в настройку. И отдавали операторам контроля. Операторы проводили НК, меняя только усиление. Вот так было.

 

[aav59ru]

Здравствуйте, помогите найти билеты с ответами на экзамен для 8 разряда

А откуда 8-ой разряд то взялся? Сколько себя помню, всю жизнь максимум 6-ой был...

 

[Колян2]

Kaktus_SPb,
Спасибо. что просвятил. На заводах вообще об этих разрядах не помнят. Давным-давно на одном крупном заводе (УЗТМ) были инженеры, которые проводили настройку дефектоскопа (УД-12) на конткретное изделие. Потом запирали ключиком верхнию крышу, чтобы исполнители контроля не могли лезть в настройку. И отдавали операторам контроля. Операторы проводили НК, меняя только усиление. Вот так было.

Ну почему не помнят-я вот работаю на заводе-дефектоскопистом РГГ 6 разряда обзываюсь.А по поводу такого прикола на УЗТМ-думаю,просто размазывание ответственности между дилетантами за результаты контроля.Если чё-ни один Рафик неуиноват-один не настраивал,а другой не сканил.Все довольны и все смеются!

 

[Колян2]

А откуда 8-ой разряд то взялся? Сколько себя помню, всю жизнь максимум 6-ой был...

На ж/д максимум-побольше...

 

[Kaktus_SPb]

А откуда 8-ой разряд то взялся? Сколько себя помню, всю жизнь максимум 6-ой был...

Берем ЕТКС выпуск 1 "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства"
Дефектоскопист по магнитному и ультразвуковому контролю
http://www.aup.ru/docs/etks/etks-1/51.htm
Там со 2ого по 6ой разряд

А теперь ЕТКС выпуск 52 "Железнодорожный транспорт"
Оператор дефектоскопной тележки
http://www.aup.ru/docs/etks/etks-52/47.htm
Там с 4ого по 8ой разряд

В итоге в обоих случаях разрядов пять, но со 2ого по 6ой или с 4ого по 8ой

 

[Kaktus_SPb]

На ж/д максимум-побольше...

У нас всё не как у людей, и Снеллиус, и Френель и даже разряды...))

 

[Kaktus_SPb]

Ну почему не помнят-я вот работаю на заводе-дефектоскопистом РГГ 6 разряда обзываюсь.А по поводу такого прикола на УЗТМ-думаю,просто размазывание ответственности между дилетантами за результаты контроля.Если чё-ни один Рафик неуиноват-один не настраивал,а другой не сканил.Все довольны и все смеются!

Я рабочую деятельность на кафедре начинал как ассистент на 0,25 ставки и на полную ставку лаборант 8ого разряда с высшим образованием

 

[Колян2]

Я рабочую деятельность на кафедре начинал как ассистент на 0,25 ставки и на полную ставку лаборант 8ого разряда с высшим образованием

Бывает...ardon:

 

[Зайдуллин РИшат]

Ну почему не помнят-я вот работаю на заводе-дефектоскопистом РГГ 6 разряда обзываюсь.А по поводу такого прикола на УЗТМ-думаю,просто размазывание ответственности между дилетантами за результаты контроля.Если чё-ни один Рафик неуиноват-один не настраивал,а другой не сканил.Все довольны и все смеются!

У них были ОГРОМНЫЕ объёмы контроля, а специалистов не хватало. Сейчас на УЗТМ все похерили. А такой заводище был.....