Про токарей и СССР

Ответить

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,464
Реакции
160
Адрес
г.Москва
Токари хорошие на себя работая
ну правильно
СТРАНЕ нужны герои - А Государству коммерсанты/ пусть и со специальностью Токорь
Зачем государственному строю содержать токоря - раз можно токоря пустить в море и еще этого токоря держать за мошенку налогооблажений и бла бла бла )))))
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
555
Реакции
193
Затем, что любое вменяемое государство защищает своего производителя. Это вопрос стратегической безопасности страны.
В стратегических сферах - наверное да. Lockheed Martin действительно только в США имеет заводы. Но если взять гражданку, то там где чего только не производится..
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,492
Реакции
496
В стратегических сферах - наверное да. Lockheed Martin действительно только в США имеет заводы. Но если взять гражданку, то там где чего только не производится..
Производство подшипников - очень даже стратегически значимое.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Затем, что любое вменяемое государство защищает своего производителя. Это вопрос стратегической безопасности страны.
это так, но есть нюансы. вопрос - что есть защита? если банально никого не пускать на рынок, то будет что-то типа СССР, будет застой, деградация. защита это различные экономические механизмы, которые позволяют конкурировать на рынке. например, если здесь процентные ставки кредитов 20%, а в других местах 2%, то никакой конкуренции не будет, там где 20% производство просто схлопнется. и даже если защищать рынок, то продукция сама по себе будет дорогой и многим недоступной. механизмов активации экономики много, в том числе и прямого государственного субсидирования для высокотехнологичных отраслей, но все должно быть продумано и в конце концов выгодно. государство должно создавать условия, никто не будет вкладывать в развитие предприятий, если сбыт этой продукции не гарантирован. такое планирование должно исходит от государства (причем это касается больших государств, с емким рынком или потенциально емким, а горизонт планирования десятки лет). причем, чем более сложное и наукоемкое производство, тем с меньшей охотой его развивает бизнес, на "кошках" зарабатывать проще. государство должно выступать в роли дирижера экономики, а не только налоги собирать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Т. е. Брежневский период - верно я понимаю!?
скорее со времен Хрущева, а Брежнев продолжил.
Отличный период, наверное один из лучших времён СССР.
с точки зрения стабильности жизни, возможно, да. но с другой стороны все критикуют этот период за наличие дефицитов, слабой инновационной мотивации, отсутствие приличной домашней утвори (ну с радиотехникой еще понятно, а джинсы, жвачка и прочая ерунда). много было очевидной бесхозяйственности и рациональное объяснение этому дать нельзя. как то всем было все равно: собственность то государственная. официально говорили одно, а в низу было по другому. все это системно разъедало общество. поэтому приход Горбачева был воспринят с энтузиазмом, а дел реальных по укреплению государства и ясной модернизации в экономике не последовало и случилось самое простое- развал государства. никто ничего в поддержку государства не сказал, не говорю уже про защиту, а присягу все давали. наверное, было бы у нас ума побольше мы смогли бы этот период пройти мягче, сохранить ресурсы, реорганизовать экономические отношения в рыночном стиле, но не случилось.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,464
Реакции
160
Адрес
г.Москва

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
а можно вопрос :
- не было умных
как говорят- умный выкрутится из любой ситуации, а мудрый в нее никогда не попадет. вот мудрых так точно не было.
я думаю, что реально никто на перед ничего просчитать не мог. а что вы хотите?- погоду еще предсказывать не научились.
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
443
Реакции
117
Адрес
Темиртау
как говорят- умный выкрутится из любой ситуации, а мудрый в нее никогда не попадет. вот мудрых так точно не было.
очень громадное старание и большие деньги вложили наши заклятые "друзья", чтобы добиться этого результата.
Со всеми своими недостатками и недочетами, такого государства, каким являлся СССР, на планете никогда не было. Да и наверное уже никогда не будет в обозримом будущем. И, так как, руководство страны прекрасно осознавало, какими "друзьями" мы окружены, оно было вынуждено вкладывать очень много ресурсов в оборону страны. отрывая это ресурсы от собственного народа. это очень хорошо показали события последних 2х лет. кто действительно в Европе готовился к обороне, а кто нет.

Начал все это безобразие конечно Хрущев (развал экономики). Если при Сталине, государство занималось только глобальными вложениями (БАМ, Магнитка, Целина Казахстана и т.п.). Все остальное было в частных руках - артели. и это было всем удобно. Артели обеспечивали страну ширпотребом, и были довольно гибкие и быстрые в производстве. Хрущев все это забрал в госсобственность и убил инициативу на корню. Как хорошо налаженный механизм, это еще некоторое время покрутилось, потом начало останавливаться. и ни один из кабинетных партейцев. не взял на себя смелость провести необходимые реформы. с населением за 300 млн. человек, СССР имел вполне достаточный внутренний рынок, для выживания как изолированная экономика. да и полной изоляции не было и быть не могло.

самое главное, из хорошего, что было в СССР, это социальная политика государства. поэтому, рабочий получал значительно больше инженера. именно рабочий ПРОИЗВОДИЛ блага. а сейчас. все через .....пу.

Это мое личное мнение. и не обязательное для перепечатывания! ))))
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
вкладывать очень много ресурсов в оборону страны
Да не только в оборону страны. Помощь соц. странам по всему миру.
Что получал союз от этого не совсем понимаю.:unsure: А еще корупция которая началась с головы.....
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,464
Реакции
160
Адрес
г.Москва
Да кто сказал
И как короче!?
Гагарин: Ну, поехали 🤔😉🤭🤣
Видео не доступно 🤦‍♂️(((( не понятно
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
самое главное, из хорошего, что было в СССР, это социальная политика государства. поэтому, рабочий получал значительно больше инженера. именно рабочий ПРОИЗВОДИЛ блага. а сейчас. все через .....пу.
смотрите, есть такое наблюдение, которое по моему мнению сделало приличный вклад в развал союза. в 20-х годах прошлого века СССР был застрельщиком во внедрении социальных стандартов: гарантированный 8 часовой день, бесплатное образование, доступная медицина и там много по мелочи, включая гегемонию рабочего класса как наиболее массовой группы (хотя с этим есть вопросы). эти идеи подпитывали и развивали страну. так вот запад на это сумел ответить адекватно- у них тоже 8-часовой, а сейчас и меньше, рабочий день, во многих странах тоже бесплатное или почти бесплатное образование, страховая медицина и существенно большее ВВП на душу населения, что выражается в более высоком уровне жизни (поэтому и наблюдается тяга отсюда туда, а не наоборот). в достаточно зримом виде это проявилось уже в конце 60-х. промышленность СССР не смогла сделать не то что компьютеры, автомобили, а даже жвачку и джинсы. и вот это соревнование СССР проиграл по очкам, причем с приличным разрывом, а дальше запутался и сломался и никто на его защиту не встал- население не верило в идеологию. посудите сами- какая может быть поддержка государства населением, если население не выпускали из страны? ясен пень, что население не верило россказням про счастливое будущее. доверие нужно заслужить и поддерживать реальными делами, а не болтовней. вот этот обман и реально проигранное экономическое соревнование подточило устойчивость СССР.
а вот в отношении того, что
рабочий получал значительно больше инженера
тоже есть отрицательная черта экономики СССР, еще основатели марксизма писали о стоимости сложного и простого труда. если инженер получает меньше рабочего, то в чем смысл инженера? инженера надо учить, обычно предварительно отбирают в инженеры более способных и потом его садить на мелкую зарплату, демотивировать к труду и тем самым не рационально использовать ресурс? я в этом логики не вижу.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,464
Реакции
160
Адрес
г.Москва
посудите сами- какая может быть поддержка государства населением, если население не выпускали из страны?
🤔 хм - ну вот "занавес" пал.
И что дало государству и стране - что народ стал выпускаться из страны!?
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
443
Реакции
117
Адрес
Темиртау
так вот запад на это сумел ответить адекватно- у них тоже 8-часовой, а сейчас и меньше, рабочий день, во многих странах тоже бесплатное или почти бесплатное образование, страховая медицина и существенно большее ВВП на душу населения, что выражается в более высоком уровне жизни (поэтому и наблюдается тяга отсюда туда, а не наоборот). в достаточно зримом виде это проявилось уже в конце 60-х. промышленность СССР не смогла сделать не то что компьютеры, автомобили, а даже жвачку и джинсы.
это сейчас серьезно было сказано?? жвачка, джинсы???? мерило жизни чтоли? получки и 8 часовой рабочий день на западе? все в долг! и тогда было в долг. старались показать, насколько они круто живут, выжимая Африку и Ближний восток. "мы вам потом отдадим долги". отдают?? сколько триллионов госдолг только юсов сейчас? это называется "развитие"? хахахахахаха.
как может тот же сварщик в юсах получать в 3 раза больше, чем сварной в России на той же работе? если цена конечного продукта одинакова? откуда эта вилка? да все оттуда же. юсы всю свою историю живут в долг. но так вечно продолжаться не может. и сейчас у них инфляция, которой они никогда не видели. и сейчас у них официальных нищих больше, чем население того же Казахстана. причем граждан а не мигрантов. чем они выиграли? красивой голивудской картинкой!
таких темпов экономического развития, которые показывал СССР, не было ни до ни после и никогда уже не будет. учите матчасть!
я никогда не говорил, что СССР был идеальной страной. идеальных мест не бывает в мире. но самой стабильной, самой благоприятной для всего народа ДА!! лучше никогда не было!
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
443
Реакции
117
Адрес
Темиртау
во многих странах тоже бесплатное или почти бесплатное образование, страховая медицина
только в европах и юсах никому об этом не говорите. будут долго ржать!
 
Сверху