Проблемы в работе УСД-60

Ответить

Игорь111

Свой
Регистрация
16.12.2022
Сообщения
21
Реакции
2
Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет. Имеется дефектоскоп УСД-60. Стал выдавать низкий сигнал. Вибрация излучающего ПЭП стала гораздо тише. Не удается провести контроль. В чем может быть дело? Спасибо.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,499
Реакции
497
То есть раньше вы слышали вибрацию излучающего ПЭП, и было гораздо громче ?)
 

Игорь111

Свой
Регистрация
16.12.2022
Сообщения
21
Реакции
2
То есть раньше вы слышали вибрацию излучающего ПЭП, и было гораздо громче ?)
Именно так) На более старом УД2Н-ПМ вибрация излучающего ПЭП слышится отчетливо и он нормально работает.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,499
Реакции
497
Именно так) На более старом УД2Н-ПМ вибрация излучающего ПЭП слышится отчетливо и он нормально работает.
Да вы удивительный феномен.
Слышите ухом ультразвук на частотах в мегагерцы.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Да вы удивительный феномен.
Слышите ухом ультразвук на частотах в мегагерцы.
Он слышит колебания самого преобразователя. И на многих преобразователях имеющие большие размеры (например большую высоту) это явление часто видно и слышно. Да и рукой ощущается вибрация.
Вибрация излучающего ПЭП стала гораздо тише. Не удается провести контроль. В чем может быть дело? Спасибо.
Для начала поменяйте ПЭП. И настройте дефектоскоп под его параметры. Как настраивать описано в инструкции к прибору.
 

Игорь111

Свой
Регистрация
16.12.2022
Сообщения
21
Реакции
2
Он слышит колебания самого преобразователя. И на многих преобразователях имеющие большие размеры (например большую высоту) это явление часто видно и слышно. Да и рукой ощущается вибрация.

Для начала поменяйте ПЭП. И настройте дефектоскоп под его параметры. Как настраивать описано в инструкции к прибору.
Пробовали и с другими ПЭП. Дефектоскоп настроен и работал пару лет нормально. А сейчас вылезла вот эта проблема. Отправляли и в Кропус. Там сказали все норм с прибором. Ничего не делали. И как ни странно после приезда из Кропуса дефектоскоп работал. Но поработал только неделю.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,824
Реакции
2,572
Да вы удивительный феномен.
Слышите ухом ультразвук на частотах в мегагерцы.

ЛюкА, слышно может быть частоту повторения ЗИ, и то не на всех типах ПЭП, а не резонансную частоту ПЭП

 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,824
Реакции
2,572
В этом дефектоскопе, кажется, внутренние подключаемые индуктивности и электрическое демпфирование. Проверьте, как у вас заданы эти параметры в настройках и амплитуда ЗИ? А в ПЭПе есть встроенная индуктивность или нет? Амплитуда может падать из-за неправильного согласования
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,824
Реакции
2,572
Вибрация излучающего ПЭП
ПЭП раздельно-совмещенный? В них иногда согласующая индуктивность стоит только на излучающей стороне. Именно она должна быть подключена к генератору. Если перепутать подключение, может быть уменьшение амплитуды
 

Игорь111

Свой
Регистрация
16.12.2022
Сообщения
21
Реакции
2
ПЭП раздельно-совмещенный? В них иногда согласующая индуктивность стоит только на излучающей стороне. Именно она должна быть подключена к генератору. Если перепутать подключение, может быть уменьшение амплитуды
ПЭПы у нас очень старые. Раздельные. Встроенной индуктивности в них нет. Амплитуда ЗИ, равно как и другие параметры выставляются по технологической карте. С этими параметрами все работало нормально не один год. Параметры перепроверили. Подключение дефектоскописты конечно перепутывали неоднократно. Но всё работало. У нас еще используется усилитель на приемной стороне. Там тоже иногда путают подключение. Вообщем непонятно в чем может быть дело.
 

BulbBash

Свой
Регистрация
09.06.2021
Сообщения
23
Реакции
6
Пришел к выводу, что слышны колебания самого преобразователя при высоком напряжении, как только напряжение уменьшал, то и звук становился тише или исчезал вообще
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Есть модификация УСД-60 на низкие частоты - УСД-60Н с частотами от 20кГц до 2,5 МГц
Низкие частоты используют, например, при контроле прочности бетонов (у нас на кафедре есть измеритель прочности УК-13 с ПЭП на 60кГц и 100кГц, также есть модификация УД2-12 с частотой 0,62МГц)
При подключении ПЭП на 60кГц их очень хорошо слышно, понятно, что слышим не саму частоту 60 кГц....
Что же мы слышим?
Коллега astrut подсказывает, что можем слышать частоту повторения зондирующих (в УСД-60Н это 15Гц и 30Гц) 15Гц не слышим, 30 должны слышать - можно проверить частоту следования
Коллега, zzsnn - колебания самого ПЭП, в этом случае сложнее определить, почему ПЭП перестали "гудеть"....

 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Из руководства пользователя УСД-60:
Дефектоскоп имеет мощный современный генератор, возбуждающий импульсы заданной
длительности в форме радиосигнала, и малошумящий широкополосный усилитель принимаемых
сигналов с набором предустановленных узкополосных фильтров для повышения соотношения
сигнал/шум.
Радиосигнал это хорошо, это эффективно. Смотрите на частоту, количество периодов, демпфирование, фильтр НЧ, фильтр ВЧ (по последним двум - частота фильтра НЧ должна быть больше частоты ПЭП, частота фильтра ВЧ должна быть меньше частоты ПЭП).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,824
Реакции
2,572
в УСД-60Н это 15Гц и 30Гц
Нет у меня УСД-60Н. Обычно сейчас побольше частота. Некоторые любят сотни Гц и даже килогерцы, я стараюсь не увлекаться. Есть разные алгоритмы борьбы с шумами, например, усреднение. Это когда результирующая картинка получается суммированием нескольких кадров. Т.к. шумы имеют случайный характер, их амплитуда уменьшается. Если картинка складывается, например, из 16 кадров, а частота повторения ЗИ была установлена, например, 800 Гц, эффективная частота повторения будет 800/16=50 Гц. Такой алгоритм требует запаса быстродействия. Количеством усреднений также не следует злоупотре.... Я обычно ограничиваюсь 4, изредка 8. Частота повторения ЗИ 15 Гц требует малой скорости сканирования. Да и 30 Гц маловато. Вот и получается, если включаем к-во усреднений 16 и частоту повторения ЗИ 160 Гц, вроде не мало, но эффективная частота составит всего 10 Гц. А сканировать мы привыкли быстро. Вот и пролетели...Всякие узкополосные цифровые фильтры тоже хряпают быстродействие. Впрочем, я отвлекся.
15Гц не слышим, 30 должны слышать
Это синус не слышим, но там его чистого и нет. А высшие гармоники, коих там много, очень даже слышны
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Нет у меня УСД-60Н. Обычно сейчас побольше частота. Некоторые любят сотни Гц и даже килогерцы, я стараюсь не увлекаться. Есть разные алгоритмы борьбы с шумами, например, усреднение. Это когда результирующая картинка получается суммированием нескольких кадров. Т.к. шумы имеют случайный характер, их амплитуда уменьшается. Если картинка складывается, например, из 16 кадров, а частота повторения ЗИ была установлена, например, 800 Гц, эффективная частота повторения будет 800/16=50 Гц. Такой алгоритм требует запаса быстродействия. Количеством усреднений также не следует злоупотре.... Я обычно ограничиваюсь 4, изредка 8. Частота повторения ЗИ 15 Гц требует малой скорости сканирования. Да и 30 Гц маловато. Вот и получается, если включаем к-во усреднений 16 и частоту повторения ЗИ 160 Гц, вроде не мало, но эффективная частота составит всего 10 Гц. А сканировать мы привыкли быстро. Вот и пролетели...Всякие узкополосные цифровые фильтры тоже хряпают быстродействие. Впрочем, я отвлекся.

Это синус не слышим, но там его чистого и нет. А высшие гармоники, коих там много, очень даже слышны
При контроле бетонов обычно сканирование "приставное" - датчик через пластилин "присобачивается" или с помощью специальных конусообразных насадок "вдавливается" там особо не разгонишься....
По поводу, что мы слышим, я не знаю, почему-то П111-0,06 я слышу, а П111-0,1 нет....
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
ПЭПы у нас очень старые. Раздельные. Встроенной индуктивности в них нет. Амплитуда ЗИ, равно как и другие параметры выставляются по технологической карте. С этими параметрами все работало нормально не один год. Параметры перепроверили. Подключение дефектоскописты конечно перепутывали неоднократно. Но всё работало. У нас еще используется усилитель на приемной стороне. Там тоже иногда путают подключение. Вообщем непонятно в чем может быть дело.
Самый простой вариант - это скачать настройку прибора и прислать нам на sales@kropus.ru.
Если вы плохо "слышите" преобразователь, то там всего несколько вариантов:
1. Неправильная частота или малое кол-во периодов возбуждения
2. Проблемы с разъемом ПЭП, кабелем и пр - но если на другом приборе все работает, то это мимо
3. Ну и самое неприятное - это какая-то плавающая неисправность. Если вы прибор привозили, то на нем 100% проверили генератор на осциллографе, значит все исправно электрически. Тем более, что по приезду он работал. При этом, есдли точной сопроводиловки с описанием проблемы не было, то ремонтник НИР проводить от нечего делать не будет, конечно. А искать "плавающую" неисправность, когда прибор исправно работает - оно такое занятие.... Неплохо бы "поймать" его в тот момент когда он не работает. :) В принципе, с генератором там такого быть не может, что он то сильнее работает, то слабее - это мистика. А вот контакт, например, земля может чудить где-то это вот вариант. Привозите еще раз, внимательнее глянем.


Что касается споров по слышимости. Слышит оператор, конечно, не прям вот несущую центральную частоту. Человеческий слух редко когда выделяет частоты выше 20кГц. Тем не менее, излучаемые колебания это же не только центральная резонансная частота. Там при таких частотах и нижний диапазон присутствует, а с учетом возбуждения мощным генератором аж до 32х периодов, там все звенеть будет как на ультразвуковой мойке.
 
Сверху