Проекты ГОСТ Р взамен ПНАЭГ.

Ответить

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
В начале 90-х годов Ижорский завод написал письмо в комитет ASME и некоторым нашим специалистам комитет присвоил 3 уровни SNT-TC-1A (Кретову, Лихачеву по УЗК, Табакманк, Зуеву по рентгену). Далее мы написали письменную практику по сертификации персонала на 2 и 3 уровень SNT. Так как по SNT сертификацию проводит работодатель, то в нашей комиссии мы делаем это сами. Для 3 уровня есть комиссия

Спасибо, система работодателя (SNT-TC-1A) у нас также действует, однако не по коду…(извините, что вначале не уточнил), функционируем по API.., ISO.., EN.., вот и хотелось бы узнать – кто в отечестве «могёт» сертифицировать на 3 ур в данных системах, да и еще … о комиссии для 3 ур. – если не затруднит, то при случае чуть подробнее (т.е. в составе комиссии свои + внешние? или как-то иначе..)
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Спасибо, система работодателя (SNT-TC-1A) у нас также действует, однако не по коду…(извините, что вначале не уточнил), функционируем по API.., ISO.., EN.., вот и хотелось бы узнать – кто в отечестве «могёт» сертифицировать на 3 ур в данных системах, да и еще … о комиссии для 3 ур. – если не затруднит, то при случае чуть подробнее (т.е. в составе комиссии свои + внешние? или как-то иначе..)
Кажется НУЦ "Контроль и диагностика". ::( (1):
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
SWC, ну жалко Александра, разрешите уж в порядке исключения включит методику в приложения к ГОСТу Р. Ну что Вам жалко что ли? :D

По Вашей просьбе - п.7.3.1.9 проекта ГОСТ. Допускается и ТОФД и ФР и даже какой-то Т.П. По отдельным методикам, к данному ГОСТу отношения не имеющим, по согласованию ......:D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Не получился разговор, а жаль. И оказывается виноват стандарт, что его не перевели на русский. :D
На базе этого стандарта были разработаны как минимум 6-7 стандартов EN и ISO не говоря уже о национальных стандартах. И прекрасно себя чувствуют без пива заметьте.
Сообщаю, если не знаете, что Промприбор, Кропус и другие уже много лет выпускают универсальные дефектоскопы с возможностью использования ТОФД метода.
Не понял пассаж про "Разрабатывается ГОСТ и не я, а, заметьте, всероссийскинеизвестный стандарт вдруг засуетился. Даже не удосужевшись перевестись на русский язык."

Alexander, я по английски только читаю свободно, но не понимаю нихрена. :D А требовать от дефектоскопистов знания иностранного - как-то слишком. В принципе-то проблемы никакой. Считаете, что они там нужны - попробуйте аккуратно включить из в текст. Начиная с Глоссария. Что такое ФР (ФР от АКС и ФР с физической фокусировкой это одно и то-же?), ТОФД .... Потом требования к дефектоскопам и преобразователям (по ГОСТ 55809 и 55808 они вряд ли прокатят. А существуют наши стандарты на эти приборы?). Далее СОПы. И оценка качества. По ПНАЭГ 7-010. Чтоб можно было работать, а не гадать, что с этой ФР делать.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
По сути вопроса.
ГОСТ на материалы:
1. Выкинуть СО-1. Чего смеяться-то. Старые уже деградировали, а новых не делают.
2. Что в старом ПНАЭГ, что в новом ГОСТ. Так и не понял, чем отличеутся прокат в виде полого цилиндра (п. 8.3.1) от трубы (п.8.4.1). Один можно контролировать с диаметра 30, а другую с 8мм.
4. п. 8.4.8.2 дополнить пазами, сегментами и зарубками. А дальше уже расписывать, где что применяется.
4. Дополнить приложением. Хоть справочным - "Краткая форма записи дефектов". Нормы-то другие, общемашиностоительные документы задают, но формы записи не предлагают. А расписывать дефекты на листе по циферблату часов как-то слишком креативно.:D
P.S.
Да, и сообщите разработчикам, что вместо 14782 уже другой ГОСТ принят.:D
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: Nady

Irina.Smirnova

Бывалый
Регистрация
19.11.2013
Сообщения
96
Реакции
21
Спасибо, система работодателя (SNT-TC-1A) у нас также действует, однако не по коду…(извините, что вначале не уточнил), функционируем по API.., ISO.., EN.., вот и хотелось бы узнать – кто в отечестве «могёт» сертифицировать на 3 ур в данных системах, да и еще … о комиссии для 3 ур. – если не затруднит, то при случае чуть подробнее (т.е. в составе комиссии свои + внешние? или как-то иначе..)

В комиссии по сертификации по 3 уровню SNT у нас только свои. По API требуется тоже сертификация SNT. По EN/ISO - тот же НУЦ "Качество", "Сертинк", "Контроль и диагностика". Лично мы сдавали экзамены в НУЦ "Качество", когда голландцы, у которых мы проходили обучение по TOFD, потребовали от нас подобной сертификации.
 

Irina.Smirnova

Бывалый
Регистрация
19.11.2013
Сообщения
96
Реакции
21
По сути вопроса.
ГОСТ на материалы:
1. Выкинуть СО-1. Чего смеяться-то. Старые уже деградировали, а новых не делают.
2. Что в старом ПНАЭГ, что в новом ГОСТ. Так и не понял, чем отличеутся прокат в виде полого цилиндра (п. 8.3.1) от трубы (п.8.4.1). Один можно контролировать с диаметра 30, а другую с 8мм.
4. п. 8.4.8.2 дополнить пазами, сегментами и зарубками. А дальше уже расписывать, где что применяется.
4. Дополнить приложением. Хоть справочным - "Краткая форма записи дефектов". Нормы-то другие, общемашиностоительные документы задают, но формы записи не предлагают. А расписывать дефекты на листе по циферблату часов как-то слишком креативно.:D
P.S.
Да, и сообщите разработчикам, что вместо 14782 уже другой ГОСТ
принят.:D

Спасибо, сообщу. Они торопились)))
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Спасибо, сообщу. Они торопились)))
Ирина, передайте разработчикам и мои "5 копеек":

1. Это не государственный стандарт, а ведомственный документ, который указывает, например, какими ультразвуковыми преобразователями контролировать – тип, наименование, производитель. Государственные стандарты обязаны избегать подобной конкретизации по понятным причинам. Яркий пример: «Е.2 Контроль проводят головными ультразвуковыми волнами искателями типа ПГЦ-91 конструкции ЦНИИТМАШ». Что будет, если ЦНИИТМАШ решит их не выпускать?

2. В Приложении Г (обязательное) МЕТОДИКА НАСТРОЙКИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЕФЕКТОСКОПА указаны типы и наименования ультразвуковых преобразователей, из которых многие не выпускаются по разным причинам, например, Приз-Д5, Приз-Д6, Крауткремер и др., что не допускается ГОСТами.
3. Там же приведены шкалы Разность между опорным (по СО-2) и браковочным уровнями чувствительности для давно не выпускающихся преобразователей. Зачем эти 14 страниц шкал для устаревших ПЭП?
4. Вызывает удивление положение «5.2.4.3 Вещества, входящие в состав контактной среды, и сама контактная среда не являются дефектоскопическими материалами и входному контролю не подлежат.» Насколько мне известно, одно из важнейших требований для применения контактной жидкости на АЭС это ее антикоррозионные свойства, поэтому обязателен входной контроль сертификатов, подтверждающих отсутствие компонентов, вызывающих коррозию.
5. В разделе Нормативные ссылки отсутствуют ссылки на следующие документы упоминающиеся по тексту: ПНАЭ-Г-010, ГОСТ Р «Оценка соответствия в области использования атомной энергии» "Унифицированные методики контроля основных материалов (полуфабрикатов), сварных соединений и наплавки оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок. Ультразвуковой контроль. Часть 1. Контроль основного материала (полуфабрикатов)", ГОСТ 25347, СТО 1.1.1.02.001.0673, ПБ 03-372, РД 153-34.0-03.301, СанПиН 2.2.4.1191-03, ГОСТ 2789, ГОСТ 14782 или заменить на ГОСТ Р 55724-2013, где следует по тексту.
6. Трудно комментировать подобные пункты, которые говорят о том, что авторы стандарта не смогли прочесть стандарт полностью:
- Д.9 Дефектоскопы типа ДУК—66П, ДУК—66ПМ рекомендуется снабжать координатными линейками со шкалами для определения глубины h дефекта и расстояния Z, (по сфере) (см. рис. Д.1) значения h и Z рассчитывают по формуле (2) и наносят на шкалу.
- Д.10 Настройку глубиномера и скорости развертки дефектоскопов проводят в соответствии с инструкцией по эксплуатации по плоскодонным отражателям в НО (см. рис. Д.1). Для дефектоскопов ДУК—66П, ДУК—66ПМ применяют координатные линейки, изготовленные по п.Д.9.
или такой пункт: Д.13 В процессе контроля некалиброванные регуляторы дефектоскопа должны оставаться в неизменных положениях, установленных при настройке. Измерение амплитуд проводят аттенюатором "Ослабление".
или еще: Д.15.2 Поверку и аттестацию преобразователей, настройку дефектоскопа, проведение контроля и определение характеристик несплошностей осуществляют в последовательности, изложенной в основной части настоящего НТД. Какое отношение имеет поверка и аттестация преобразователей к контролю?
7. В подписи к рисунку конструкции «тандем» имеется: «шрифт ПО-3 (ГОСТ 2930) гравировать». Зачем эти детали в документе такого уровня?
8. Что делать если нет 7 деления, например, есть 6 делений или 10: П.4.2.3 Переместить, регулируя скорость развертки дефектоскопа, импульс донного сигнала "корневой тандем" на седьмое деление горизонтальной развертки, оставив положение зондирующего сигнала на нулевом делении.
9. Что делать если завтра в ЦНИИТМАШе изобретут ПЭП на 1,5 или не даже 2 МГц: П.3.1 При дефектоскопии применяют переносные дефектоскопы, позволяющие работать по раздельной схеме, и специализированные наклонные РС-преобразователи "корневой тандем" типа ПЦ-45-1,2 КТ. Угол ввода УЗ поперечных волн 45°, частота УЗ 1,2 МГц.
10. Что делать, если на предприятии используют высококачественные измерители шероховатости (профиломентры), а в стандарте прямо указывается: О.2.2 В качестве компарирующих приборов для оценки величины высотных параметров неровностей поверхности используют прибор — индикатор шероховатости поверхности типа ИШП-1 (ЦНИИТМАШ) или УЗ-дефектоскоп любого типа.

Это то, что бросилось в глаза. Там еще много подобных пунктов должно быть, потому что трудно переработать ведомственный документ 1990 г. в гос стандарт.

Вывод: начали работать и бросили, либо деньги закончились, либо некому было.
 
Последнее редактирование:

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Ирина, передайте разработчикам и мои "5 копеек":

1. Это не государственный стандарт, а ведомственный документ, который указывает, например, какими ультразвуковыми преобразователями контролировать – тип, наименование, производитель. Государственные стандарты обязаны избегать подобной конкретизации по понятным причинам. Яркий пример: «Е.2 Контроль проводят головными ультразвуковыми волнами искателями типа ПГЦ-91 конструкции ЦНИИТМАШ». Что будет, если ЦНИИТМАШ решит их не выпускать?

2. В Приложении Г (обязательное) МЕТОДИКА НАСТРОЙКИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЕФЕКТОСКОПА указаны типы и наименования ультразвуковых преобразователей, из которых многие не выпускаются по разным причинам, например, Приз-Д5, Приз-Д6, Крауткремер и др., что не допускается ГОСТами.
3. Там же приведены шкалы Разность между опорным (по СО-2) и браковочным уровнями чувствительности для давно не выпускающихся преобразователей. Зачем эти 14 страниц шкал для устаревших ПЭП?
4. Вызывает удивление положение «5.2.4.3 Вещества, входящие в состав контактной среды, и сама контактная среда не являются дефектоскопическими материалами и входному контролю не подлежат.» Насколько мне известно, одно из важнейших требований для применения контактной жидкости на АЭС это ее антикоррозионные свойства, поэтому обязателен входной контроль сертификатов, подтверждающих отсутствие компонентов, вызывающих коррозию.
5. В разделе Нормативные ссылки отсутствуют ссылки на следующие документы упоминающиеся по тексту: ПНАЭ-Г-010, ГОСТ Р «Оценка соответствия в области использования атомной энергии» "Унифицированные методики контроля основных материалов (полуфабрикатов), сварных соединений и наплавки оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок. Ультразвуковой контроль. Часть 1. Контроль основного материала (полуфабрикатов)", ГОСТ 25347, СТО 1.1.1.02.001.0673, ПБ 03-372, РД 153-34.0-03.301, СанПиН 2.2.4.1191-03, ГОСТ 2789, ГОСТ 14782 или заменить на ГОСТ Р 55724-2013, где следует по тексту.
6. Трудно комментировать подобные пункты, которые говорят о том, что авторы стандарта не смогли прочесть стандарт полностью:
- Д.9 Дефектоскопы типа ДУК—66П, ДУК—66ПМ рекомендуется снабжать координатными линейками со шкалами для определения глубины h дефекта и расстояния Z, (по сфере) (см. рис. Д.1) значения h и Z рассчитывают по формуле (2) и наносят на шкалу.
- Д.10 Настройку глубиномера и скорости развертки дефектоскопов проводят в соответствии с инструкцией по эксплуатации по плоскодонным отражателям в НО (см. рис. Д.1). Для дефектоскопов ДУК—66П, ДУК—66ПМ применяют координатные линейки, изготовленные по п.Д.9.
или такой пункт: Д.13 В процессе контроля некалиброванные регуляторы дефектоскопа должны оставаться в неизменных положениях, установленных при настройке. Измерение амплитуд проводят аттенюатором "Ослабление".
или еще: Д.15.2 Поверку и аттестацию преобразователей, настройку дефектоскопа, проведение контроля и определение характеристик несплошностей осуществляют в последовательности, изложенной в основной части настоящего НТД. Какое отношение имеет поверка и аттестация преобразователей к контролю?
7. В подписи к рисунку конструкции «тандем» имеется: «шрифт ПО-3 (ГОСТ 2930) гравировать». Зачем эти детали в документе такого уровня?
8. Что делать если нет 7 деления, например, есть 6 делений или 10: П.4.2.3 Переместить, регулируя скорость развертки дефектоскопа, импульс донного сигнала "корневой тандем" на седьмое деление горизонтальной развертки, оставив положение зондирующего сигнала на нулевом делении.
9. Что делать если завтра в ЦНИИТМАШе изобретут ПЭП на 1,5 или не даже 2 МГц: П.3.1 При дефектоскопии применяют переносные дефектоскопы, позволяющие работать по раздельной схеме, и специализированные наклонные РС-преобразователи "корневой тандем" типа ПЦ-45-1,2 КТ. Угол ввода УЗ поперечных волн 45°, частота УЗ 1,2 МГц.
10. Что делать, если на предприятии используют высококачественные измерители шероховатости (профиломентры), а в стандарте прямо указывается: О.2.2 В качестве компарирующих приборов для оценки величины высотных параметров неровностей поверхности используют прибор — индикатор шероховатости поверхности типа ИШП-1 (ЦНИИТМАШ) или УЗ-дефектоскоп любого типа.

Вывод: начали работать и бросили, либо деньги закончились, либо некому было.
[FONT=&quot] [/FONT]
Александр, ну как Вы не понимаете, этот стандарт замутили, чтобы веселее продавать разработки ЦНИИТМАШ ОНМИМ. ЦНИИТМАШевцы его для того и пишут. А не для того, чтобы устаревшие положения ПНАЭ-Г исправить. :D
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Александр, ну как Вы не понимаете, этот стандарт замутили, чтобы веселее продавать разработки ЦНИИТМАШ ОНМИМ. ЦНИИТМАШевцы его для того и пишут. А не для того, чтобы устаревшие положения ПНАЭ-Г исправить. :D
Gimalay, я об этом догадываюсь, но неистребима тяга к прекрасному.:D
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
По Вашей просьбе - п.7.3.1.9 проекта ГОСТ. Допускается и ТОФД и ФР и даже какой-то Т.П. По отдельным методикам, к данному ГОСТу отношения не имеющим, по согласованию ......:D
SWC, cпасибо за ссылку на пункт. Снова подтверждается, что авторы не знают как пишутся ГОСТ - "какой-то Т.П." Это нечто:D
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Начиная с Глоссария.
SWC, по вашему совету начал с Глоссария ГОСТ Р ИСО 5577-2009 Контроль неразрушающий. Ультразвуковой контроль. Словарь.
И в стандарте 2000 г. уже прописано:
о ФР:
J7FYPwouIh+U80VARBEOSX66fK3rxIKOhtbBLMACznSyaGmd6a6t6RySF+B5dTy+2fWbGSXDI301tdUlTd0j86Nv8TjRRBEAT5BUOXokYQBEHWEJQ9BEEQZA1B2UMQBEHWEJQ9BEEQZA1B2UMQBEHWkP8PTjEJrWqBtmwAAAAASUVORK5CYII=


о ТОФД:
EOrOT3mtvgcAAAAASUVORK5CYII=


Первый шаг сделан :D
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Не вставляются изображения :mad:
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
585
Реакции
259
Alexander, все ведомственные документы (ОСТы, РД и т.п.) до 25 года должны быть переделаны либо в ГОСТы Р, либо в СТО, либо в тех. регламенты. Зачем так сделали не понятно, но такая логика давно существует в РЖД, где свой параллельный мир контроля и документации. Если авторы выпустят обобщенный документ не содержащих четких требований все вокруг взвоют (С замечанием по указанию маркировки ПЭПов согласен полностью. Это всегда раздражало). Я бы вам рекомендовал переделку 32 посмотреть, его гораздо сильнее попытались перетряхнуть и включить ФАРы, SAFT и упоминания верифицированных моделей, но как по мне так не в кассу совсем получилось.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Я бы вам рекомендовал переделку 32 посмотреть, его гораздо сильнее попытались перетряхнуть
fondue, спасибо за информацию. Обязательно ознакомлюсь, если выложите.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
И на закуску 14 ПНАЭГ. Сравните, например, разделы Термины и определения. Документы на одну тему, а содержание разделов разное.
Ирина, вы совершенно правы. Разделы отличаются, определения отличаются, начали писать определения с ссылкой на ГОСТ, но духу не хватило и бросили. Видимо слишком много определений включили:D
Главное, что кроме этого раздела никакой переработки или дополнения не было. Снова ГОСТ 14782 и другие устаревшие нормативные документы, которые давно не действуют, те же ошибки или описки, что и ранее - в конце 80-х.
В отличие от ПНАЭ Г 030 нет наименований ПЭП, дефектоскопов, приспособлений и других приборов, что делает этот документ более похожим на государственный стандарт и требует меньшей доработки.ardon:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,812
Реакции
2,564

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Не вставляются изображения :mad:
Отчаянный Вы человек, Alexander. :D Дальше ведь придется определять угол ввода, ближнюю и мертвую зоны, ширину диаграммы и прочая, прочая прочая. А пока даже форум, на что уж либеральный, и то эту ересь не принимает.:D
 
  • Нравится
Реакции: Nady

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Отчаянный Вы человек, Alexander. :D Дальше ведь придется определять угол ввода, ближнюю и мертвую зоны, ширину диаграммы и прочая, прочая прочая. А пока даже форум, на что уж либеральный, и то эту ересь не принимает.:D
А кстати Да! Как посчитать мертвую и ближнюю зоны для ФР? :shock:
 
Сверху