СДАНК и РОНКТД: мнения форумчан

[Илья Останин]

А можно со ссылкой на нормативный документ? Или эти люди подняли глаза к потолку и решили, что переход от основного металла к наплавленному (в стыковом соединении) может быть под углом 90 градусов?


Уверен. Потому как за свою жизнь десятки раз на шлифах видел развитие трещин сквозных от непровара в корне шва на паропроводах.
Ну да. В Советском Союзе сплошные дебилы разрабатывали нормативные документы. А остальные дебилы их соблюдали. Если что, то я не про индикатор (это и по моему мнению перебор), а про чешуйчатость))) И про УШС надо сварщикам забыть, как про страшный сон.

Подождите, а чем , например, на стадии подготовки соединения к сварке УШС не подходит?

 

[Илья Останин]

совсем недавно попросили провести семинар по 17640 (дистанционно). ну думаю надо рассказать про тонкости выбора параметров ПЭП, выбор способа настройки опорного уровня и т.п. перед началом семинара дали мне перечень участников, а там все конструктора. спрашиваю у них, а зачем вам 17640?- вы же в этом деле ни уха ни рыла. да, говорят, не понимаем мы, а дефектоскописты нас всегда спрашивают как им контроль проводить- вот решили разобраться. возможно и мы сейчас так же.

Уважаемые dea, а семинар уже провели? Или ещё можно в список участников затесаться?

 

[Kaktus_SPb]

....Аналогичная ситуация с дефектоскопистами, у всех корки есть, а по факту ничерта не умеют. И это все было пораждено в системе обязательной аттестации/сертификации. Именно на ОПО сложилась самая неблагоприятная ситуация. Поэтому когда какая-то организация выходит и начинает (РОНКТД, накс, промбезопастность, ниимостов и т.п.) выходит и начинает вешать, что только они могут обеспечить качество проверки знаний контроллеров, сварщиков и т.п. при этом вообще сами не зная ни контроля ни сварки ни документов по которым работают, у меня начинает бомбить.

Очень много правильного написали (можно поспорить про специалистов "..РОНКТД, накс, промбезопастность, ниимостов и т.п..." - там есть знающие люди... )) .....), но

1. Есть отрасли (Газпром, РЖД), где собственник инфраструктуры решает, по каким документам, кто и как будет контролировать. Например, неразрушающим контролем рельсов в пути (ОАО "РЖД") занимается около 8 тысяч специалистов, при этом сертифицировано на 2ой уровень по УЗК около 500 человек....Т.е отраслевые (я помню, что СТО - это стандарт организации) документы устанавливают требования к объемам и методам контроля, к аппаратуре и персоналу. Соответственно сертификация по НК - обязательной становится не из-за махинаций "...РОНКТД, накс, промбезопастность, ниимостов и т.п....(формально сертификация добровольная), а из-за требований отраслевых документов....
2. Очень легко спихнуть все на аттестационные центры. А я, например, не слышал ни одного упрека в адрес Уральского центра аттестации (Екатеринбург) и ПК ЦНТУ «ПРОМЕТЕЙ» (Санкт-Петербург). Но почему-то многие подразделения НК в этих городах посылают своих специалистов (или их документы, фотографии и копии платежек) в другие аттестационные центры!
3. Многие работодатели посылают своих специалистов на сертификацию, чтобы их научили. Они блин год, два, три или более работают на производстве, а я их на "освежающих лекциях" азам настройки дефектоскопа и технологии контроля учу. Я в системе РТН только освежающие лекции читаю и провожу практические занятия, экзамены не принимаю....
4. Открываем ГОСТ Р ИСО 9712-2019
"..3.21 допуск к работе (operating authorization): Письменный документ, выпущенный работодателем, основанный на области сертификации, допускающий лицо выполнять определенные задачи.
Примечание - Такой допуск может зависеть от результатов производственной подготовки..."

P.S. ЗА ДОПУСК К РАБОТЕ ОТВЕЧАЕТ РАБОТОДАТЕЛЬ.
P.P.S. ЧАЩЕ ВСЕГО, ТРЕБОВАНИЯ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПЕРСОНАЛА ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ ОТРАСЛЕВЫМИ НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ
P.P.P.S на мой взгляд в сложившейся ситуации ВИНОВАТЫ ВСЕ СТОРОНЫ

 

[Kaktus_SPb]

вот и пришли к согласию, это замечательно.
Kaktus_SPb, теперь по чувствительностям осталось резкость навести, а уже после этого найдем чего-нибудь еще из нашего арсенала. можно про дельта метод, тоже не пойми что.

Ну я никогда не был фанатом системы сертификации, ни отечественной, ни забугорной.... ))
Поэтому тут спорить не о чем.

Что касается чувствительности/чувствительностей, то тут все сложнее.

Есть такое определение проблемы - это разница между желаемым и действительным.
1. Давайте определимся о желаемом уровне - что мы хотим: универсальный для всех методов контроля термин или понимание как и зачем надо настраивать дефектоскоп, или что-то еще?
2. Потом решим что у нас есть ....
3. Ну и начнем поиски решения....

 

[vipassa]

3. Многие работодатели посылают своих специалистов на сертификацию, чтобы их научили. Они блин год, два, три или более работают на производстве, а я их на "освежающих лекциях" азам настройки дефектоскопа и технологии контроля учу

Неистово плюсую!

Называйте как вам угодно - сертификация, аттестация, оценка квалификации, повышение квалификации, обучение, стажировка - но периодически нужно собирать и сварщиков и дефектоскопистов и конструкторов и технологов и их начальников и напоминать им, что они должны знать и уметь по своим видам деятельности.

И давайте на чистоту, какие сейчас "работодатели" самостоятельно и без пренуждения вкладываются в работников? Выписывают профессиональную литературу, организовывают стажировку, посылают на выставки и семинары, отправляют учиться в магистратуру своих специалистов и т.д.?

 

[Kaktus_SPb]

Неистово плюсую!

Называйте как вам угодно - сертификация, аттестация, оценка квалификации, повышение квалификации, обучение, стажировка - но периодически нужно собирать и сварщиков и дефектоскопистов и конструкторов и технологов и их начальников и напоминать им, что они должны знать и уметь по своим видам деятельности.

И давайте на чистоту, какие сейчас "работодатели" самостоятельно и без пренуждения вкладываются в работников? Выписывают профессиональную литературу, организовывают стажировку, посылают на выставки и семинары, отправляют учиться в магистратуру своих специалистов и т.д.?

Например, ЛАЭС - Ленинградская атомная электростанция....

 

[vipassa]

Например, ЛАЭС - Ленинградская атомная электростанция....

Статус обязывает))
Но думаю и там не всё самостоятельно и без пренуждения делается...

 

[Kaktus_SPb]

Статус обязывает))
Но думаю и там не всё самостоятельно и без пренуждения делается...

Нет, там без принуждения.

 

[vipassa]

Нет, там без принуждения.

Спорить не буду, поверю вам.
Ещё кого-то назвать можете?
Что насчёт РЖД?

 

[Avanga]

Дед Вова, ПНАЭ Г-7-003-87 по аттестации сварщиков посмотрите. ИТР по сварке вообще не аттестуется, сварщики своей комиссией предприятия.
Совсем недавно еще аттестация технологии сварки комиссией предприятия.
Не было ни аттестации лаборатории НК, ни дефектоскопистов.
И это АЭС)))
Это ответ на все сертификации/аттестации. РОСАТОМ-лидер по строительству АЭС в мире

 

[Kaktus_SPb]

Спорить не буду, поверю вам.
Ещё кого-то назвать можете?
Что насчёт РЖД?

Там сложная ситуация, с 01.01.2020 профессиональные стандарты стали обязательны к применению....
Поэтому государство обязало направлять сотрудников на переподготовку.
Но при этом ЦКАДр (департамент управления персоналом) выпустил распоряжение о минимальном объеме переподготовки в зависимости от базового уровня и направления подготовки.
Также при выделении Центральной дирекции диагностики и мониторинга инфраструктуры и передачи подразделений дефектоскопии (участки диагностики) из дистанций пути в региональные центры диагностики увеличилась заинтересованность в повышении квалификации специалистов у нас в ЛИИЖТе

 

[fondue]

Дедвова я где-то сказал, что советские нормативы плохие? Или по вашему РД 606 это плод советского союза, вроде документ из вашей отрасли. И вроде про то, что не надо отслеживать технологию сварки в том числе за счет контроля визуального и измерительного там где это предписывает КД я тоже нигде не писал. И контроль я провожу в соответствии с требованиями КД, и если там контроль не заложен, то и контроля не будет. И конечно если вам знакомы только V и U образные разделки и малые толщины, то приношу извенения конечно для них корень важен также как и плавный переход. А сварщиков выучивать надо на предприятии, мы не в Китае и не в Индии где толпа прям стоит на работу. Это просто пример, что за корку денег взяли, а толку от корки никакой.
Vipasa, я не против наличия системы сертификации, я против отсутствия конкуренции на рынке сертификации и низкой ответственности сертификационных центров. Вот зачем сейчас сделали СДАНК? Еще одна вольная трактовка ИСО 9712 и ИСО 17025. Только вот если вы будете аккредитовывать лабораторию по 17025 в национальном органе по аккредитации вы обязаны обеспечить периодическое повышении квалификации персонала и иметь соответствующие план графики по периодичности на каждого сотрудника, а при подтверждении соответствия у вас проверят выполнения вашего плана-графика. Зато аттестовывая лабораторию по СДАНКу базирующемуся на ИСО 17025 на это требование все болт кладут.

 

[dedVova1]

Подождите, а чем , например, на стадии подготовки соединения к сварке УШС не подходит?

Ну так если непровар в корне не опасен, высота усиления тем более.. Зачем стыковать по НД?)))

 

[dedVova1]

Дедвова я где-то сказал, что советские нормативы плохие?

Так все требования по браковке (ВИК) с тех пор заложены) В том числе и по непроварам в корне, и про чешуйчатость - которые вам так не нравятся.

РД 606 это плод советского союза, вроде документ из вашей отрасли.

какая связь РД 606 и норм браковки?????

И конечно если вам знакомы только V и U образные разделки и малые толщины,

Если для Вас "малые" толщины это 17-28 (например на пароотводящих трубах) или 30-50 на остром паре, то какие же "большие" толщины? А если Вы про металлоконструкции, так у нас на каркасе котла толщины до 50 мм, в том числе и С17 (ГОСТ 5264)

 

[Илья Останин]

Ну так если непровар в корне не опасен, высота усиления тем более.. Зачем стыковать по НД?)))

Понял, понял)
Вы все к V разделке ведёте)

 

[fondue]

dedVova1, ну еще один чтец. Я где блин написал, что не надо оценивать чешуйчатость??? Я написал, что ее оценивать с использованием индикатора часового типа это бред. А РД 606 это документ по ВиК который использовался в области деятельности РТН и такой контроль предусматривал. Плюс раз уж вы в котлонадзоре ознакомтесь ради интереса с PTM-lc и посмотрите, что по УЗК допускаться непровары в корне протяженностью до 20% от длины шва (если подкладной нет).
P.S. Все началось с того, что пришел сварщик и решил всем рассказать, что необходимо обязательно всех независимо аттестовывать(сертифицировать), а по факту этот аттестатор лениться даже с документами отрасли в которой работает ознакомиться. Зато других проверять горазд.

 

[dea135]

Уважаемые dea, а семинар уже провели? Или ещё можно в список участников затесаться?

да, по результатам и сообщение написал. кстати сказать, семинар то получился не по 17640, а по 5817 и 17635 и ну и так по общему ликбезу НК.

 

[dea135]

P.P.S. ЧАЩЕ ВСЕГО, ТРЕБОВАНИЯ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПЕРСОНАЛА ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ ОТРАСЛЕВЫМИ НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ

у нас ГОСТы добровольные, а отраслевые документы тем более. тут не все так просто, есть требования в федеральных законах, что-то сейчас отменяют, но процесс имеет инерцию. сейчас приходит понимание.

 

[dea135]

И давайте на чистоту, какие сейчас "работодатели" самостоятельно и без пренуждения вкладываются в работников? Выписывают профессиональную литературу, организовывают стажировку, посылают на выставки и семинары, отправляют учиться в магистратуру своих специалистов и т.д.?

так это ключевой момент. насильно любить не получится. если у нас нет потребности в сертификации, а мы ее активно внедряем, то мы что хотим получить? лучше меньше, да лучше (однако, актуально).
если работодатель не вкладывается в персонал, то значит это только одно- ему это не нужно. скорее всего такой работодатель не вкладывается и в оборудование и пр. почему так происходит сложный и большой вопрос в котором нужно серьезно разбираться (в этом случае даже не нам). работодатель обычно ведет себя объективно. все эти стандарты типа 9000 востребованы теми, кто хочет получить гарантию качественного изготовления продукции, причем продукция достаточно сложная, что требует системного подхода и к персоналу и к оборудованию. такая продукция востребована на рынке. до этого надо дорасти.

 

[dedVova1]

Дед Вова, ПНАЭ Г-7-003-87 по аттестации сварщиков посмотрите.

Это в ответ на что? Я вообще за аттестацию/сертификацию почти не говорил. Последние несколько страниц исключительно про нормы браковки (в частности по ВИК). И НТД просил показать, ту где разрешается непровар до 50% (утрирую) и переход от от основного металла к наплавленному 90 градусов.

ИТР по сварке вообще не аттестуется, сварщики своей комиссией предприятия.

Вопрос не ко мне - к Ростехнадзору вообще-то. Опять же: У нас на СХК и Бресте на объектах РТН (подъёмные, тр-ды пара и горячей воды, строительные) все ИТР и сварщики аттестуются согласно требованиям РТН.