Согласование инструкций НК 3 уровнем?

[VoprosNK]

Добрый день, не подскажете, требуется ли обязательное согласование инструкций НК 3 уровнем?
Раздел III и приложение 4 ПБ-03-440 раздают права, в том числе и право специалиста III уровня согласовывать инструкции для НК. Если инструкция НК не согласована специалистом III уровня, можно ли по ней работать?
50 на 50 % лабораторий согласовывают инструкции 2 уровнем, но он не имеет на это право согласно разделу III, а имеет право только 3 уровень, требования же к обязательному согласованию в ПБ 03-440 нет. Где они могут быть?

 

[Михаил57]

Добрый день, не подскажете, требуется ли обязательное согласование инструкций НК 3 уровнем?
Раздел III и приложение 4 ПБ-03-440 раздают права, в том числе и право специалиста III уровня согласовывать инструкции для НК. Если инструкция НК не согласована специалистом III уровня, можно ли по ней работать?
50 на 50 % лабораторий согласовывают инструкции 2 уровнем, но он не имеет на это право согласно разделу III, а имеет право только 3 уровень, требования же к обязательному согласованию в ПБ 03-440 нет. Где они могут быть?

Их вообще ни где нет. Это сложившаяся практика. "Вам шашечки или ехать?". Напишите инструкцию сами, если начальство очень захочет в соавторы III уровень - пусть ему заплатит. (Охота быстро пройдет).

 

[al77]

По моему глубоко личному мнению инструкции, процедуры, нормативные документы, устанавливающие методики или нормы оценки качества, отличающиеся от принятой по проекту нормативной документации, должны быть обязательно подписаны специалистом III уровня. Для инструкций, разработанных исключительно по букве НД, такой необходимости нет. Но как всегда на усмотрение заказчика.

 

[Михаил57]

По моему глубоко личному мнению инструкции, процедуры, нормативные документы, устанавливающие методики или нормы оценки качества, отличающиеся от принятой по проекту нормативной документации, должны быть обязательно подписаны специалистом III уровня. Для инструкций, разработанных исключительно по букве НД, такой необходимости нет. Но как всегда на усмотрение заказчика.

Если это внутренняя инструкция предприятия или инструкция на проведение НК на объектах ОАО "Рога и копыта" фирмой "Субподрядчик", составленная на основе нормативки ОАО "Рога и копыта" - III уровень не нужен. Как правило такие инструкции - просто компиляции и никакой новизны не содержат.

 

[VoprosNK]

Спасибо за разные ответы (как раз 50 на 50%, как в теме). Хорошо, такой вопрос: А где написано, что 1 уровню запрещено подписывать протоколы НК?
Тоже в ПБ 440 - только указано, что это может 2-й уровень, но нигде не написано, что нельзя 1-му. Почему это туманное требование все выполняют?

 

[Михаил57]

Спасибо за разные ответы (как раз 50 на 50%, как в теме). Хорошо, такой вопрос: А где написано, что 1 уровню запрещено подписывать протоколы НК?
Тоже в ПБ 440 - только указано, что это может 2-й уровень, но нигде не написано, что нельзя 1-му. Почему это туманное требование все выполняют?

Да пусть подписывает в графе "контроль провел".
Вообще-то 1-уровень, по сути, учение.

 

[VoprosNK]

Вот выдержки из ПБ-03-440-20 (сокращенные) , прошу взглянуть еще раз, распределение ролей четко прописано, если нет, тогда зачем 2 уровень нужен, и вообще уровни, нет же требования к проведению контроля и оформлению только ими - написано могут, но не написано, что не может кто угодно:

Специалист II уровня квалификации:
документирует результаты контроля; разрабатывает технологические инструкции и карты контроля;
Специалист III уровня квалификации обладает квалификацией, достаточной для руководства любыми операциями по тому методу НК, по которому он аттестован, в том числе:
проверяет и согласовывает технологические документы, разработанные специалистами II уровня квалификации.

 

[Михаил57]

... тогда зачем 2 уровень нужен, и вообще уровни, ...

Ну Вы устои не расшатывайте.
Если у Вас свое видение по этим вопросам - отстаивайте свою позицию.
А чем Вас не устраивают требования и распределение функций по ПБ 03-440-02 (зарегистрировано в Минюсте)?

 

[VoprosNK]

50% лабораторий отказываются согласовывать 3 уровнем инструкции, обосновывая, что в ПБ это не требование, а ... так описательная возможность при желании.

 

[Михаил57]

50% лабораторий отказываются согласовывать 3 уровнем инструкции, обосновывая, что в ПБ это не требование, а ... так описательная возможность при желании.

Ну и ладно, если заказчика это устраивает.

 

[VoprosNK]

Требований к обязательному согласованию в ПБ 03-440 нет. Где они могут быть?

 

[VoprosNK]

ОК!
Но, все таки, пожалуйста, посмотрите кто-нибудь: может где в гостах или ПБ это как-то более четко есть.
Заранее, спасибо!

 

[Михаил57]

ОК!
Но, все таки, пожалуйста, посмотрите кто-нибудь: может где в гостах или ПБ это как-то более четко есть.
Заранее, спасибо!

Такого требования не встречал, хотя слышал о нем.

 

[AlexSinara]

может где в гостах или ПБ это как-то более четко есть.

[FONT=&quot]Самим-то в «облом» (как выражается некоторая молодежь). Пожалуйста, в настоящее время на территории РФ действуют несколько схем сертификации специалистов – открываем, читаем, сравниваем…:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]1.на объектах ОПО, подведомственных Ростехнадзору, в соответствии с требованиями ПБ 03-440-02 http://standartgost.ru/g/%D0%9F%D0%91_03-440-02 [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2.на объектах, подведомственных ОАО «Концерн Росэнергоатом», в соответствии с требованиями ПНАЭ Г-7-010-89 (квалификация на уровни отсутствует)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] 3. на железнодорожном транспорте в соответствии с требованиями ПР 32.113 – 98. Правила сертификации персонала по неразрушающему контролю технических объектов железнодорожного транспорта.[/FONT] [FONT=&quot]http://lawru.info/dok/1998/05/26/n422963.htm [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] 4.на объектах ОАО «АК «Транснефть» в соответствии с требованиями ОР-03.120.00-КТН-071-09. Требования к аттестации специалистов неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах ОАО «АК «Транснефть».[/FONT] [FONT=&quot]http://neftegazcontrol.ru/wp-content/uploads/2015/03/OR-03.120.00-KTN-071-09.pdf [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] 5. в области авиации и космонавтики по российским и европейским нормам [/FONT] [FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ГОСТ Р 55252-2012/[/FONT][FONT=&quot]BS[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]EN[/FONT][FONT=&quot] 4179:2009 Воздушный транспорт. Контроль неразрушающий авиационной техники. Квалификация и сертификация персонала. Основные положения[/FONT] http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_55252-2012 [FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] 6. в области объектов Российского морского регистра судоходства [/FONT] ГОСТ Р 54795-2011/ISO/DIS 9712:2012 (заменяет ГОСТ Р 9712-2009) сектор Судостроение и судоремонт. [FONT=&quot]СДСПНК РОНКТД (Система добровольной сертификации персонала неразрушающего контроля Российского общества по неразрушающему контролю и технической диагностике http://meganorm.ru/Index2/1/4293779/4293779729.htm [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] 7. в соответствии с требованиями системы добровольной сертификации персонала НК - СДСПНК РОНКТД (Система добровольной сертификации персонала неразрушающего контроля Российского общества по неразрушающему контролю и технической диагностике) ГОСТ Р 54795-2011/ISO/DIS 9712:2012 (заменяет ГОСТ Р 9712-2009)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ежели вопрос принципиальный, пожалуй, имеет смысл «дополнительно» иметь сертификат см.[/FONT]
ГОСТ Р 54795-2011 НК. Квалификация и сертификация, Раздел 6 … 1-й уровень c), d) 2-й уровень c), f) 3 уровень b) …

...Далеко за океаном согласно SNТ-TC-1A и CP-189[FONT=&quot]… утверждение уровнем[/FONT] III означает, что уровень III зн[FONT=&quot]ает содержание процедуры и берет[/FONT] на себя ответственность за ее применение[FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]Директор управления качеством может согласовать, как бизнес-утверждение, но если он не сертифицирован на уровень III, его подпись не имеет значения, т.к. он не соответствует на требования к NDT. Там часто ставят «одобрено для использования" или от управления качеством или отдела управления в рамках бизнеса.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

 

[USM35 XS]

Читаю тему и не пойму, в чём суть вопроса. Автор, вы с третьим уровнем и вас везде отпихивают (и правильно делают, кстати) с предложениями согласовать инструкции что ли? Другого объяснения такого рвения найти требование обязательного согласования ТИ не вижу. Для всех остальных случаев Михаил57 уже описал схему разработки и применения ТИ.

 

[sever]

Все предельно просто.
Согласовывает если по функционалу это должен делать.
К примеру начальник лаборатории и в его подчинении группа дефектоскопистов со 2 уровнем.
Для мелких шаражек скорее всего неактуально.
После внешнего аудита все мастера с подчиненным персоналом аттестуются на третий уровень.

 

[Антошка]

А о каких инструкциях идет речь? Технологических, технике безопасности при проведении УЗК? Мало ли инструкций бывают.

И на кой ляд там сдался III уровень?

Если у вас есть главный инженер - он согласовывает, чтобы все шло в соответствии с НТД. Мы например все инструкции согласовываем представителем Заказчика, чтобы он был уверен что у нас все в соответствии с НТД.

 

[Антошка]

ОК!
Но, все таки, пожалуйста, посмотрите кто-нибудь: может где в гостах или ПБ это как-то более четко есть.
Заранее, спасибо!

А вы не можете посмотреть?

 

[Михаил57]

ОК!
Но, все таки, пожалуйста, посмотрите кто-нибудь: может где в гостах или ПБ это как-то более четко есть.
Заранее, спасибо!

А Вы посмотрите сами и нам потом раскажете

 

[al77]

[FONT=&quot]4.на объектах ОАО «АК «Транснефть» в соответствии с требованиями ОР-03.120.00-КТН-071-09. Требования к аттестации специалистов неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах ОАО «АК «Транснефть».[/FONT] [FONT=&quot]http://neftegazcontrol.ru/wp-content/uploads/2015/03/OR-03.120.00-KTN-071-09.pdf [/FONT]

Слегка уточню. ОР-03.120.00-КТН-071-09 не действует, вместо него ОР-03.120.00-КТН-063-15.