Суспензия и ее концентрация

[Тарас]

Добрый день, коллеги.
Возник вопрос по концентрации сустензии. При приготовлении суспензии вопросов нет, есть инструкция производителя там прописано сколько концентрата (порошка) сколько жидкости. Взвесили на весах рекомендуемое количество добавили жидкости (вода/масло) и получили магнитную суспензию с требуемой концентрацией.
Работаем на установке, проводим контроль, современем концентрация суспензии уменьшается, уменьшается количество и суспензии (Согласно ASTM E 709 концентрацю проверяют каждые 8 часов или каждую смену, загрязнение - еженедельно). Так вот, кто как добовляет порошка до нужной концентрации и жидкости из Вашей практике? Ведь так можно играться то больше жидкости то много порошка. Возможно есть какой-то расчет. Неразводить же постоянно новую суспензию если она не загрязнена.
Спасибо за Ваши ответы.

 

[Alex Alex Sander]

Добрый день, а подскажите, как вообще

концентрацю проверяют

физически?

 

[Тарас]

Добрый день, а подскажите, как вообще

физически?

Лично я контролирую согласно ASTM E 709 с помощью центрифужной пробирки грушевидной формы.
Существуют приборы конечно.

 

[Alex Alex Sander]

Так ведь если есть данные, в каком объеме жидкости вы контролируете концентрацию, то и требуемая концентрация для данного объема тоже известна: рекомендуемое количество порошка / на рекомендуемое количество жидкости * действительное количество жидкости. Ну и по разнице требуемой и измеренной концентрации добавить, что надо

 

[Тарас]

действительное количество жидкости.

так я не знаю действительное количество суспензии, оно в емкосте.

 

[USM35 XS]

Дождаться пока перемешается в ёмкости насосом, после этого из шланга подачи суспензии набрать в колбу для определения концентрации. Хотя из практики, если на установке есть система рециркуляции суспензии (а обычно она есть) её обычно разводят один раз и на следующие полгода минимум. А то и дольше, если при периодическом контроле всё нормально в колбе показывается.

 

[Тарас]

Дождаться пока перемешается в ёмкости насосом, после этого из шланга подачи суспензии набрать в колбу для определения концентрации. Хотя из практики, если на установке есть система рециркуляции суспензии (а обычно она есть) её обычно разводят один раз и на следующие полгода минимум. А то и дольше, если при периодическом контроле всё нормально в колбе показывается.

Развел недавно можно сказать где-то ноябрь-декабрь. Пришел на работу включил установку, через 30 минут набрал колбу, через 30 минут посмотрел концентрауцию. При работе суспензия остаятся надеталях и естественно со временем ее количество и концентрация уменьшается. Смотрю нужно б добавить порошка и масла, концентрация маловата да и самой суспензии мало, насос гонит воздух на детале в месте с суспензией пузырьки.
Хотя Вы правы, если больше развести объем суспензии ее на дольше хватит.

 

[Тарас]

Еще вот вопрос кто разводит суспензию из Вашей практики. Как правило есть инструкция, рекомендация сколько жидкости (масло или вода) и порошка сыпать что б получить нужную концентрацию. Все гда ли получалась нужная концентрация следую рекомендациям производителям ( взвесили порошок на весах, налили нужный объем жидкости)?

 

[USM35 XS]

Еще вот вопрос кто разводит суспензию из Вашей практики. Как правило есть инструкция, рекомендация сколько жидкости (масло или вода) и порошка сыпать что б получить нужную концентрацию. Все гда ли получалась нужная концентрация следую рекомендациям производителям ( взвесили порошок на весах, налили нужный объем жидкости)?

В ГОСТ 56512 концентрация регламентирована, 4г/л для люминесцентной, 25г/л для чёрной. Можно заморочиться и каждый раз замерять сколько нужно долить воды и сколько к этой воде надо добавить порошка. Но вообще на практике когда разводили, делали это плюс-минус на глаз.

При работе суспензия остаятся надеталях и естественно со временем ее количество и концентрация уменьшается.

Много ли её там остаётся? Почти вся стекает обратно.

 

[Сергей Сергей]

Много ли её там остаётся? Почти вся стекает обратно.

Сильно зависит от конструкции объекта и шероховатости, я со своего литья могу после контроля пригоршню собрать.

Лично я контролирую согласно ASTM E 709 с помощью центрифужной пробирки грушевидной формы.

Но вообще на практике когда разводили, делали это плюс-минус на глаз.

Расчеты это конечно хорошо, а колба вообще огонь, мне она больше подходит для замера загрязненности, но в целом конечно на глаз, оборудование у всех разное, опытный дефектоскопист сразу видит как суспензия "ложится", хватает ее или еще добавить, и опять же все ли у нас в порядке в целом нужно однозначно образцом проверять.

 

[Сергей Сергей]

В ГОСТ 56512 концентрация регламентирована, 4г/л для люминесцентной, 25г/л для чёрной.

Концентрация 25г/л по ГОСТ значение рекомендательное, и может для ГОСТовских порошков с фракцией не более 60мкм и с шероховатостью не более 10мкм она и пригодна.
А что делать если порошок с фракцией например не более 10мкм а шероховатость 320мкм, вот эти вот неопределенности "снижения выявляемости дефектов", "не регламентируются" выбора нам не оставляют делать все на глаз.
Я раз прогнал ТУшный порошок по ситам, и понял что на глаз как то оно точнее получается.

 

[Сергей Сергей]

неопределенности

Или вообще классика,
что нам говорит "утиный тест":
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
что нам говорит определение ложного (мнимого) дефекта:
ложный (мнимый) дефект : Место скопления порошка, внешне идентичное индикаторному следу от дефекта при отсутствии дефекта.
Я не утверждаю что нет ложных (мнимых) дефектов, я говорю что отличие ложных от реальных выходит за рамки МПК.

 

[Зайдуллин РИшат]

Концентрация 25г/л по ГОСТ значение рекомендательное, и может для ГОСТовских порошков с фракцией не более 60мкм и с шероховатостью не более 10мкм она и пригодна.
А что делать если порошок с фракцией например не более 10мкм а шероховатость 320мкм, вот эти вот неопределенности "снижения выявляемости дефектов", "не регламентируются" выбора нам не оставляют делать все на глаз.
Я раз прогнал ТУшный порошок по ситам, и понял что на глаз как то оно точнее получается.

Соглашусь с вами. Концентрацию порошка всегда подбирал исходя из особенностей объекта и силы магнитного поля. Если поверхность грубая или шероховатая, то концентрацию делал поменьше, будет меньше ложной индикации.

 

[Тарас]

В ГОСТ 56512 концентрация регламентирована, 4г/л для люминесцентной, 25г/л для чёрной.

ASTM E709 для флюр от 0,1 - 0,4 мл в 100мл для не флюр. 1,2 до 2,4 мл.

Но вообще на практике когда разводили, делали это плюс-минус на глаз.

Я всегда по рекомендации производителя взвесил на весах отмерял жидкость.

Много ли её там остаётся?

не много, но остается.

 

[Тарас]

Соглашусь с вами. Концентрацию порошка всегда подбирал исходя из особенностей объекта и силы магнитного поля. Если поверхность грубая или шероховатая, то концентрацию делал поменьше, будет меньше ложной индикации.

Безусловно есть такое в НДТ так и пушит усменьшить конценьтрацию для контроля резьб.......

 

[Сергей Сергей]

Безусловно есть такое в НДТ так и пушит усменьшить конценьтрацию для контроля резьб.......

Не удивительно при 100А/см то.

Еще не при ручном контроле, ненасыщенность концентрации можно компенсировать увеличением времени полива, идея такая если за единицу времени количество частиц такое то, надо увеличить количество времени.

Вообще все отрегламентировать не просто поэтому образец наше все, искусственный дефект показался, значит и направление, и напряженность, и концентрация в норме, для этих целей например Magnetic Field Indicator хорошо подходят.

 

[Nadya]

Развел недавно можно сказать где-то ноябрь-декабрь. Пришел на работу включил установку, через 30 минут набрал колбу, через 30 минут посмотрел концентрауцию. При работе суспензия остаятся надеталях и естественно со временем ее количество и концентрация уменьшается. Смотрю нужно б добавить порошка и масла, концентрация маловата да и самой суспензии мало, насос гонит воздух на детале в месте с суспензией пузырьки.
Хотя Вы правы, если больше развести объем суспензии ее на дольше хватит.

В ГОСТ 56512 концентрация регламентирована, 4г/л для люминесцентной, 25г/л для чёрной. Можно заморочиться и каждый раз замерять сколько нужно долить воды и сколько к этой воде надо добавить порошка. Но вообще на практике когда разводили, делали это плюс-минус на глаз.

Много ли её там остаётся? Почти вся стекает обратно.

Доброго времени суток! У на с нет МОН 721, я хочу приобрести колбу седиментации, для определения концентрации КМС в воде, подскажите, как ей пользоваться?

 

[Тарас]

Доброго времени суток! У на с нет МОН 721, я хочу приобрести колбу седиментации, для определения концентрации КМС в воде, подскажите, как ей пользоваться?

Добрый день.
Не знаю с какой Вы отросли. возможно есть свои какие-то НТД. Но советую скачать для себя ASTM E 709 в нем Вы и найдете опискание как и что делать. Как мерять концентрацию, как проверять загрязнение и т.д.
Из ASTM E 709:
20.6.1 Определение концентрации раствора —
Концентрация раствора, а иногда загрязнение раствора
определяются измерением объема отстаиваемой жидкости с
использованием центрифужной пробирки грушевидной формы
с 1-мл стержнем (деления по 0,05 мл) для суспензий с
флуоресцентным порошком или с 1,5-мл (деления по 0,1 мл) —
для нефлуоресцентных суспензий. (См. Приложение X5.)
Перед взятием пробы суспензия должна быть прогнана через
систему повторной циркуляции в течение как минимум 30 мин,
чтобы убедиться в тщательном перемешивании частиц,
которые могли осесть на сетке отстойника и вдоль сторон и дна
резервуара. Перелейте 100-мл порцию суспензии из шланга
или насадки в чистый нефлуоресцентный центрифужный
резервуар, размагнитьте и позвольте отстояться перед
считыванием в течение примерно 60 мин. для суспензий на
основе нефтяного дистиллята или 30 мин. — для водных
суспензий. Данные интервалы являются общепринятыми,
выведенными на основании обследований продукции,
используемой наиболее часто; реальные интервалы должны
быть скорректированы таким образом, чтобы частицы в
основном осели в суспензии. Объем, оседающий на дне
резервуара, указывает на концентрацию частиц в растворе

20.6.3 Объемы осадка — Для флуоресцентного порошка
рекомендованный объем осадка (см. п. 15.2) — от 0,1 до 0,4 мл в
100-мл растворе и от 1,2 до 2,4 мл на 100 мл раствора с
нефлуоресцентными частицами, если иное не установлено
Компетентной инженерной организацией (CEO). См.
соответствующий документ AMS (3041, 3042, 3043, 3044, 3045,
и/или 3046). Для порошка двойного отклика рекомендуемый
объем осадка должен быть установлен требованиями к
проведению процедуры и условиями освещенности
окружающей среды в соответствии с рекомендациями
производителя. См. п. 8.5.5.

 

[Тарас]

для определения концентрации КМС в воде

И обязательно обратите внимание есть две колбы!!!! Для суспензии нефлуоресцентной и флуоресцентной. Выбирайте ту, что Вам подходит.

 

[Nadya]

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Тружусь в жд отрасли постоянный вопрос экспертов при аттестации лаборатории " как вы проверяете концентрацию приготовленной суспензии на основе КМС Диагма или Минк, понятно, что не имея МОН 721 или других аналогов, отвечаю, что с помощью электронных весов, их все равно это напрягает,вот я и подумала о колбе седиментации.