Всем доброго дня. Назрел вопрос касаемо стыковых сварных соединений сортамента, а именно выполнение равнопрочного соединения двутавра 35Ш1. Нигде не могу найти НТД на стыковку сварных соединений именно сортамента (может кто знает и подскажет). То есть проектировщик просто сам из своей головы выбирает какие сварные швы должны быть на полке/стенке, и соответственно указывает на то, что соединение должно быть равнопрочным, и проверено физическими методами контроля. Что в данном случае указывать в заключении? Три сварных шва (две полки и стенка) или же указать что этот узел является сварным стыковым соединением двутавра 35Ш1?
Сварные стыковые швы сортамента
- Автор темы N24
- Дата начала
смотря, по какому ГОСТу работаете. для чего предназначены М/К? какие нагрузки.
вообще, стыковые сварные соединения на балках идут 100% под УЗК. НО! критерии отбраковки обязан задать конструктор. дефектоскопист не имеет права этого делать.
если же критерия отбраковки нет. можно делать контроль формально. и указывать в заключении ГОСТ 14782-86. там методики, но докапаться уже никто не сможет
вообще, стыковые сварные соединения на балках идут 100% под УЗК. НО! критерии отбраковки обязан задать конструктор. дефектоскопист не имеет права этого делать.
если же критерия отбраковки нет. можно делать контроль формально. и указывать в заключении ГОСТ 14782-86. там методики, но докапаться уже никто не сможет
Контроль согласно ГОСТ 55724-2013, оценка по СП70.13330.2012. Тут то больше вопрос как отражать в документах стык именно сортамента, ну и вообще какие есть документы на стыковку сортамента. Понятное дело это вопрос больше к проектировщикам и их расчетам, но на моем производстве, при раскрое, стыковка не прерывна, и требуется помочь разработать внутренний документ на соответственно стыковку сортамента, и методы контроля соответственно. С методами контроля понятно, а вот с объемами контроля уже вопрос.
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Так же ГОСТ 14782-86 утратил силу:
ГОСТ 14782-86. Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые
ГОСТ: Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые. ГОСТ 14782-86
rags.ru
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
1. Чертёж сборочный есть с обозначением № сварного шва или отдельной выноской с указанием геомтерических размеров сварного шва --- при возможности, прошу предоставить.
2. Чертёж МК (методы контроля) есть с указанием какому контролю подвергается тот или иной сварной шов, в каком объеме, по какому НТД? --- при возможности, прошу предоставить.
3. В заключении УЗК и должен будет указан № шва или № чертежа, где изображён контролируемый шов.
2. Чертёж МК (методы контроля) есть с указанием какому контролю подвергается тот или иной сварной шов, в каком объеме, по какому НТД? --- при возможности, прошу предоставить.
3. В заключении УЗК и должен будет указан № шва или № чертежа, где изображён контролируемый шов.
это я к примеру.
все зависит от области, в которой будут "работать" балки. если у Вас "здания и сооружения" - т.е. статистическая нагрузка, там требования поменьше. если подъемные краны и т.п., там требования потверже. смотря в какой области работаете.
как я понял, это требования Технадзора (заказчика).
№ св. соединения закладывается на стадии проектирования. при условии, что М/К достаточно ответственные.
пункт 2. смотрите, на какой ГОСТ ссылается проектировщик. там в основном указанны методы и % контроля.
по п3 ответ из предыдущего
С стыковой сваркой катанной двутавровой балки есть свои серьезные нюансы. Точнее с УЗК этих швов.
Жаль, наверное не найду своих давних фотографий таких стыков. Этот вопрос уже обсуждалсятна форуме несколько лет назад.
Проблема в том, что место галтельного перехода полка-стенка балки фактически неконтролепригодно для обычных методов УЗК.
Особенно для выявления возможных вертикально ориентированных дефектов. А они как раз наиболее вероятные.
Тем более что для таких стыковых швов для уменьшения трудоёмкости при подготовке подьсварку любят делать одностороннюю разделку.
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
В любом случае, чертёж/эскиз/альбом сварных швов или ссылка на НТД, где указаны сборка и сварки СС должны быть!
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Согласно СП70.13330.2012:
10.1.2. Сварочные работы следует производить по рабочим чертежам металлических и железобетонных конструкций марок КМ и КЖ, деталировочным чертежам марок КМД и КЖД, утвержденному проекту производства сварочных работ (ППСР) или специальному разделу по сварке в общем проекте производства работ (ППР), технологическим картам (регламентам), входящим в комплект исполнительной документации
10.4.1. Производственный контроль качества выполнения монтажных сварных соединений стальных конструкций должен осуществляться в соответствии с требованиями проекта, ГОСТ 3242, ГОСТ 6996, ГОСТ 14782, ГОСТ 23518, ГОСТ 7512, ГОСТ 14771, ГОСТ 11534, ГОСТ 18442 и ППСР.
10.4.3. Методы и объемы контроля должны соответствовать требованиям проектной документации, таблице 10.6 и ППСР.
Данные документы есть у инициатора темы? Можете предоставить?
10.1.2. Сварочные работы следует производить по рабочим чертежам металлических и железобетонных конструкций марок КМ и КЖ, деталировочным чертежам марок КМД и КЖД, утвержденному проекту производства сварочных работ (ППСР) или специальному разделу по сварке в общем проекте производства работ (ППР), технологическим картам (регламентам), входящим в комплект исполнительной документации
10.4.1. Производственный контроль качества выполнения монтажных сварных соединений стальных конструкций должен осуществляться в соответствии с требованиями проекта, ГОСТ 3242, ГОСТ 6996, ГОСТ 14782, ГОСТ 23518, ГОСТ 7512, ГОСТ 14771, ГОСТ 11534, ГОСТ 18442 и ППСР.
10.4.3. Методы и объемы контроля должны соответствовать требованиям проектной документации, таблице 10.6 и ППСР.
Данные документы есть у инициатора темы? Можете предоставить?
Нет ничего в этих документах, что могло бы помочь в УЗК стыковых сварных соединений катанной двутавровой балки.
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Также, для общего развития --- предлагаю ознакомиться с требованиями ОСТ 26.260.758.
Там тоже есть требования по сборке-сварке двутавра и методам/объемам НК...
Там тоже есть требования по сборке-сварке двутавра и методам/объемам НК...
Вот, нашел-таки ту тему. Там и фото проблемных зон есть
Да все это обшие слова. Для бюрократической отписки и прикрытия чьей-то задницы.
Нормативку по УЗК похоже часто пишут люди, от УЗК очень далёкие.
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Так укажите конкретное НТД для изготовления и контроля.
Я всего лишь предлагаю ознакомиться с конкретными требованиями НТД (пусть и не по отрасли инициатора темы), а не строю догадки и предположения...
Я всего лишь предлагаю ознакомиться с конкретными требованиями НТД (пусть и не по отрасли инициатора темы), а не строю догадки и предположения...
Вот чувствуется в вас этакая любовь к пустопорожнему жонглированию терминами да упоминанием нормативки.
Это конечно помогает в работе, производит впечатление на представителей Заказчика, и на коллег, которые не особо в теме))
В том-то и дело что нет во всей этой нормативке нет никаких внятных требований, разбора нюансов и возможных проблем при УЗК.
Будет только самое общее, эквивалентная браковочная площадь, длина оценочного участка и тд.
Последнее редактирование:
или ГОСТовская. так наверное лучше! )))
не нужно грузить человека заморочками из НД. на все есть свои допуски.
к примеру. недавно делали работу. разнонаправленные нагрузки, температура до -40 градусов. сталь 09Г2С, толщина 22мм. стыковое сварное соединение барабана. наибольший допустимый дефект 2 мм/кв. вот. коротко и ясно. все эти сведения из проекта.
то же самое касается и заданного вопроса. Вы, как дефектоскопист, не можете знать, в каких условиях будет работать изделие. которое Вы контролируете. т.е. все допуски делает инженер конструктор. это его непосредсвеная обазаность. если в проекте не прописаны допуски, потребуйте их. на каком основании Вам проводить дефектацию изделия? это же просто и логично!
В данном конкретном случае - проблема не в «допусках».
А в неполной неконтролепригодности для УЗК стыкового сварного соединения двутавровой балки.
Но на практике с этим никто не заморачивается))
В лучшем случае полки и стенку проверят обычным 65 градусов ПЭП, и так сойдёт)
А то что там могут быть непровары/несплавления площадью в десятки квадратных миллиметров - большинство наших коллег даже и не задумывается)
Последнее редактирование:
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Мы, как Человеки, с техническим образованием --- привыкли общаться и доносить сущность чего-либо на основании требований НТД, а не на пльцах и по-разговорам, ничем не подкреплёнными...
Этого же требует от нас Изготовитель и конечный Заказчик...
Ну лично я так обучен и стараюсь придерживаться сего метода...
Сомневаюсь, что Вы убедите грамотного технаря одними словами без ссылок на требования НТД, ну по крайней мере - меня точно не убедили!