УЗ контроль заготовок по евро стандартам.

[polter]

Всем привет!
Возникла задачка разобраться с контролем на заводе:
Суть. Есть заготовки типа труба, которые далее будут обтачивать, на концах и нарезать резьбу.
Необходимо контролировать зону будущей резьбы по евро нормам.
Этап 1 Толщины заготовок труб от 20 до 50, внешний диаметр 60-250 мм (типоразмеров много)
Этап 2 Толщины полуфабрикатов под резьбу от 5 до 15
Документы: Пока предполагаются следующие: iso 13680 и iso 10432 (для более ответственных) Как наиболее близкие к конечным изделиям.
В обоих документах контроль идет по надрезам глубиной 5 или 3 % толщины и по плоскодонкам. (Недавно обсуждали тему ЛюкА, где настройка идет по отверстиям, так вот, для своих объектов подобных нормативов не нашел, может подскажете.)
Для правильной организации контроля нужны НО
Вопросы:
1. По каким типам дефектов проще будет контролировать (с учетом толщин) пока единственный вариант это надрез, но вдруг я чего не знаю.
2. Как сократить кол-во образцов. ( на каждую толщину и на каждый материал с учетом затухания, получается много) В 13680 есть предельные отклонения пропилов, за счет которых можно изготавливать НО с шагом 2 мм, а вот в 10432 уже таких допусков не нашел.
3. Допускается ли настройки делать с применением ВРЧ?
4. Общий вопрос на тему а туда ли бежим?

 

[ЛюкА]

В обоих документах контроль идет по надрезам глубиной 5 или 3 % толщины и по плоскодонкам. (Недавно обсуждали тему ЛюкА, где настройка идет по отверстиям, так вот, для своих объектов подобных нормативов не нашел, может подскажете.)

Там был ISO 11666, сварные швы.
И в самом стандарте есть не только настройка по БЦО, но и способ настройки чувствительности 3, по фрезерованному пазу глубиной 1 мм.

Вообще нужны эскизы, как и что будет контролироваться.
По стандартам ISO у нас @dea135 ведущий эксперт)

 

[polter]

И в самом стандарте есть не только настройка по БЦО, но и способ настройки чувствительности 3, по фрезерованному пазу глубиной 1 мм.

А в указанных мной доках отверстий нет, хотя удобней было бы, если бы они были.

Вообще нужны эскизы, как и что будет контролироваться.

Серьезно? Эскизы труб разных диаметров, с разными толщинами стенки? И вот действительно нужны?

 

[ЛюкА]

Серьезно? Эскизы труб разных диаметров, с разными толщинами стенки? И вот действительно нужны?

Эскизы схем предполагаемого контроля. Направления сканирования и тд.

От направлений сканирования будут и направления пропилов для настройки опорного уровня - продольные или поперечные.
Расположение пропилов - на наружной поверхности трубы или на внутренней?

Этап 2 Толщины полуфабрикатов под резьбу от 5 до 15

Эта фраза тоже непонятна.

Что такое «полуфабрикат под резьбу»? Нет такого общепринятого термина.
Есть заготовки, есть занижение диаметра, проточки по диаметру, с уменьшением толщины стенки трубы и тд.

Толщина стенки трубы протачивается с 20 .. 50 мм до 5 .. 15 мм, и на этом диаметре нарезается резьба?
Нафига так делается? Очень странное решение.

УЗК предполагается проводить до этой проточки, по целой трубе?
Или уже на проточенном диаметре с толщиной стенки 5-15 мм?

 

[ЛюкА]

Если это бурильные трубы, то там вообще своя история и отдельная нормативка для УЗК будет.

 

[ЛюкА]

2. Как сократить кол-во образцов. ( на каждую толщину и на каждый материал с учетом затухания, получается много) В 13680 есть предельные отклонения пропилов, за счет которых можно изготавливать НО с шагом 2 мм, а вот в 10432 уже таких допусков не нашел.

Посмотрел 13680, все же бурильные трубы.
УЗК на продольные, поперечные дефекты, расслоения и толщинометрию.

Похоже придется делать НО с пропилами на наружной и внутренней поверхности трубы, на всю номенклатуру толщин разных диаметров стенок трубы.
Возможно для каждого диаметра но с разной толщиной стенки можно будет сделать подобного типа ступенчатый НО.


А вот с разным материалом - я бы в методику контроля внес этап с замером затухания на НО и объекте контроля, и внесением поправки в настройку.

3. Допускается ли настройки делать с применением ВРЧ?

Весь УЗК по ISO идет с применением DAC кривых, или ВРЧ (AVG)

4. Общий вопрос на тему а туда ли бежим?

По идее всё туда. Но есть нюанс - в заводской лаборатории должен быть специалист 3-го уровня.

 

[fondue]

1. По каким типам дефектов проще будет контролировать (с учетом толщин) пока единственный вариант это надрез, но вдруг я чего не знаю.

Если говорить про 13680, то он ссылается на ISO 9303 (ныне заменен на ISO 10893-10). Все рассчитано на автомат и для настройки используется риска на наружной и внутренней поверхностях. В ISO 10893-10 есть приложение В допускающее проведение ручного УЗК на недоступных для автоматизированного контроля местах.

Допускается ли настройки делать с применением ВРЧ?

Если стоит задача контролировать на внутреннюю и наружную риски, я бы контролировал однократно отраженным лучом. Для ВРЧ первый сигнал от внутренней риски второй от наружной.

Как сократить кол-во образцов.

А это надо сидеть с конкретными типоразмерами и допусками. Из общих соображений вам никто не ответит.
P.S. Исходя из толщины стенок труб (например, диаметр 250, толщина стенки 50 мм) я бы рассматривал заготовки в качестве поковок и контролировал соответствующе.

 

[AlexSinara]

Общий вопрос на тему а туда ли бежим?

пока мутота да и только:

1) какая нужда заставляет "гнать" в стружку 70% металла [Есть заготовки типа труба, которые далее будут обтачивать, на концах и нарезать резьбу... Толщины заготовок труб от 20 до 50 мм...Толщины полуфабрикатов под резьбу от 5 до 15 мм]

2) [iso 13680 и iso 10432 (для более ответственных) Как наиболее близкие к конечным изделиям. В обоих документах контроль идет по надрезам глубиной 5 или 3 % толщины и по плоскодонкам]
iso 13680/ГОСТ Р ИСО 13680… да, это насосно-компрессорные трубы (нкт) и для проведения узк изложены соответствующие требования, но сейчас он не действует... кстати, данные заготовки "типа труба" сертификаты имеют или только счет на оплату… и еще — контроль будет ручной или с использованием какой-либо механизации...
iso 10432/ГОСТ ISO 10432...увы, но это скважинный предохранительный клапан SSSV и для проведения узк изложены совершенно другие требования...как-то сварные швы, поковки, отливки в соответствии с Код ASME по котлам и сосудам для работы под давлением. Секция V. NDT… возможно, имели ввиду iso 10893-10 /ГОСТ ISO 10893-10—2017, где в Таб.1 присутствуют глубины 5% и 3% от толщины стенки...

3) все-таки конечное изделие — это что… обсадка, нкт или клапан SSSV для перекрытия скважины, например, тип TRSV (tubing-retrievable safety valve) — скважинный клапан-отсекатель. спускаемый/извлекаемый с помощью насосно-компрессорных труб (нкт)...

4) ежели требования к проведению узк труб (зона будущей резьбы по евро нормам... так, все-таки сама резьба по евро или узк трубы… тогда не понятно, причем здесь iso) не загоняют вас нефтегазовики в угол, то в этом случае см ГОСТ 17410-2022 Контроль неразрушающий ТРУБЫ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ БЕСШОВНЫЕ Методы ультразвуковой дефектоскопии https://files.stroyinf.ru/Data/777/77774.pdf?ysclid=lfp8dccot9349104072 , который верой и правдой "служит" в отечестве около полувека… а, в п.п.7.4 -7.5 см о том, когда допускаются предельные отклонения размеров (наружный диаметр, толщина стенки труб) настроечных образцов от размеров контролируемых труб...

 

[polter]

Эскизы схем предполагаемого контроля. Направления сканирования и тд.

Схема поиска дефектов ориентированных продольно, поперечно и плоскостных.

Толщина стенки трубы протачивается с 20 .. 50 мм до 5 .. 15 мм, и на этом диаметре нарезается резьба?
Нафига так делается? Очень странное решение.

Концы труб, не вижу противоречий.

УЗК предполагается проводить до этой проточки, по целой трубе?

Заказчик хочет до проточки.

Если это бурильные трубы, то там вообще своя история и отдельная нормативка для УЗК будет.

не бурильные, но для нефтегаза.

Возможно для каждого диаметра но с разной толщиной стенки можно будет сделать подобного типа ступенчатый НО.

Для плоскодонок так и предполагал, а вот для пазов - очень хочется упростить.

А вот с разным материалом - я бы в методику контроля внес этап с замером затухания на НО и объекте контроля, и внесением поправки в настройку.

Последовательность какая? знаем Кз на объекте, Знаем Кз на образце, - получаем К добавочный - Так?

 

[polter]

В ISO 10893-10 есть приложение В допускающее проведение ручного УЗК на недоступных для автоматизированного контроля местах.

Контроль только ручками.

Если стоит задача контролировать на внутреннюю и наружную риски, я бы контролировал однократно отраженным лучом. Для ВРЧ первый сигнал от внутренней риски второй от наружной

Я бы тоже, но нужно официальное разрешение

 

[polter]

1) какая нужда заставляет "гнать" в стружку 70% металла [Есть заготовки типа труба, которые далее будут обтачивать, на концах и нарезать резьбу... Толщины заготовок труб от 20 до 50 мм...Толщины полуфабрикатов под резьбу от 5 до 15 мм]

Концы труб.

iso 13680/ГОСТ Р ИСО 13680… да, это насосно-компрессорные трубы (нкт) и для проведения узк изложены соответствующие требования, но сейчас он не действует... кстати, данные заготовки "типа труба" сертификаты имеют или только счет на оплату… и еще — контроль будет ручной или с использованием какой-либо механизации...

Вроде действует. Смотрел здесь: https://files.stroyinf.ru/Index/64/64132.htm
Контроль ручной, сертификат есть, но содержание не всегда соответствует действительности.

iso 10432/ГОСТ ISO 10432...увы, но это скважинный предохранительный клапан SSSV и для проведения узк изложены совершенно другие требования...как-то сварные швы, поковки, отливки в соответствии с Код ASME по котлам и сосудам для работы под давлением. Секция V. NDT… возможно, имели ввиду iso 10893-10 /ГОСТ ISO 10893-10—2017, где в Таб.1 присутствуют глубины 5% и 3% от толщины стенки..

iso 10432 п. 7.6.7.2.5 (3)

3) все-таки конечное изделие — это что… обсадка, нкт или клапан SSSV для перекрытия скважины, например, тип TRSV (tubing-retrievable safety valve) — скважинный клапан-отсекатель. спускаемый/извлекаемый с помощью насосно-компрессорных труб (нкт)...

Конечные изделия разные есть и подобие обсадной, есть и предохранительные клапаны. Все делается из заготовок типа труба, поэтому настройку желательно свести к единой сущности.

4) ежели требования к проведению узк труб (зона будущей резьбы по евро нормам... так, все-таки сама резьба по евро или узк трубы… тогда не понятно, причем здесь iso) не загоняют вас нефтегазовики в угол, то в этом случае см ГОСТ 17410-2022 Контроль неразрушающий ТРУБЫ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ БЕСШОВНЫЕ Методы ультразвуковой дефектоскопии https://files.stroyinf.ru/Data/777/77774.pdf?ysclid=lfp8dccot9349104072 , который верой и правдой "служит" в отечестве около полувека… а, в п.п.7.4 -7.5 см о том, когда допускаются предельные отклонения размеров (наружный диаметр, толщина стенки труб) настроечных образцов от размеров контролируемых труб...

Вот спасибо. - Изучу.

 

[ЛюкА]

Концы труб, не вижу противоречий.

С минимальной толщины 20 мм протачивать до 5 мм - непропорционально как-то, слишком ослабляется сечение трубы. 20 мм ведь не просто так стенка, под какую-то нагрузку серьёзную.

Для плоскодонок так и предполагал, а вот для пазов - очень хочется упростить.

Похоже не обойтись без написания методики контроля. А там уж что посчитает 3-й уровень написать.))

Последовательность какая? знаем Кз на объекте, Знаем Кз на образце, - получаем К добавочный - Так?

Последовательность вроде была в СДОС-11-2015.
2 ПЭП по раздельной схеме друг напротив друга, на НО и на объекте контроля. Разницу в амплитуде и нужно как-то вносить в настройку.
Во многих дефектоскопах есть поправка на коэф.затухания. Например в приборах от АКС отдельной строкой идёт в меню настройки.

 

[polter]

Последовательность вроде была в СДОС-11-2015.

В СДОСе нашел только, что надо учитывать, методику учета не нашел. Вопрос остается открытым, продолжу поиск.

 

[ЛюкА]

Вопросы:
1. По каким типам дефектов проще будет контролировать (с учетом толщин) пока единственный вариант это надрез, но вдруг я чего не знаю.
2. Как сократить кол-во образцов. ( на каждую толщину и на каждый материал с учетом затухания, получается много) В 13680 есть предельные отклонения пропилов, за счет которых можно изготавливать НО с шагом 2 мм, а вот в 10432 уже таких допусков не нашел.
3. Допускается ли настройки делать с применением ВРЧ?

Наверное уже не актуально, но вдруг кому-то пригодится. Наверное можно вместо европейских норм использовать американские ASME.

Попалось несколько любопытных статей одного прикольного, позитивного канадца. Статьи неплохо переводятся встроенным в браузер Хром гугл-переводчиком.

И как раз про специфику контроля толстостенных труб, разницу между настройкой по пропила и по БЦО.
БЦО ожидаемо круче оказалось)
.
.

3 коротких статьи про специфику отражения УЗ от фрезерованного паза и от БЦО.
1.

Notches vs Side-Drilled Holes - Chapter 1 - Echo Dynamics — Holloway NDT & Engineering

Notches are the good ol’ “go to” reflectors, while side-drilled holes are like alien invaders. ASME allows both for piping inspections, but what’s the diff? This is Chapter 1, the real basic stuff.

www.hollowayndt.com

.
2.

Notches vs Side-Drilled Holes - Chapter 2 - Practical Effects — Holloway NDT & Engineering

Not unlike waiting forever for the 2nd season of your thirteenth favourite Netflix series, here is Chapter 2. Regardless of which reference reflector you use, you should be able to predict the effect each one will have on your inspection. Go in armed, kids.

www.hollowayndt.com

.
.
3.
Про корректность уровня чувствительности при обнаружении трещин. Как ни странно - и здесь БЦО круче.

Notches vs Side-Drilled Holes - Chapter 3 - Crack Detection Sensitivity — Holloway NDT & Engineering

Well that didn’t take forever. Phew! This is the last chapter where I pick on notches. They’re tapping out.

www.hollowayndt.com

.
.

Про специфику поперечного сканирования толстостенных труб, и правильный выбор угла ПЭП.

Ultrasonic Inspection Angles on Curved Surfaces — Holloway NDT & Engineering

An entertaining romp through the hills and valleys (mostly valleys) of ultrasonic beam plotting and angles when dealing with curved surfaces. If you’re going to scan something “around the curve” and you don’t know what to do and maybe you’ve lost that old trigonometry textbook, don’t fret… I made y

www.hollowayndt.com

.
.
.

Правила выбора НО, в зависимости от диаметра и толщины стенки контролируемой трубы, в соответствии с разделом V ASME (2019 г.), статьи 4, абз. Т-434.1.7:
Для диаметров труб от 2 до 20 дюймов потребуется всего 4 диаметра калибровочных блоков(настроечных образцов).
Но и само собой выбор НО зависит от толщины - разница толщин не более 25%

Sizing Piping Calibration Blocks — Holloway NDT & Engineering

ASME rules for diameter and thickness of a UT cal block got you all turned around? This is for you!

www.hollowayndt.com

.
.
.



Ну и вишенка на торте - три авторских универсальных настроечных образца, которые позволяют перекрыть диапазон разнотолщинных диаметров труб от 3" до 20".
Правда изготовить такие выпендрежные универсальные НО будет сложно и дорого, нужен проволочный электро-эрозионный станок.
Но можно вместо трёх образцов сделать 9, там будет уже все просто.

The Evolution of the Ultrasonic Calibration Block for Piping — Holloway NDT & Engineering

New ultrasonic calibration blocks for piping welds designed by Holloway NDT to cover a wide range of sizes on the schedule chart. No more hunting for the missing calibration block! Available at PH Tool now.

www.hollowayndt.com

.
.
Более подробно про эти универсальные НО, от известного американского производителя. Но там цена будет такая, что лучше не смотреть))

ASME-Compliant ERVW® AOD Piping Cal Blocks with Side-Drilled Holes

phtool

store.phtool.com

 

[dea135]

Наверное уже не актуально, но вдруг кому-то пригодится.

прочитать никогда не вредно. пока одну статейку прочитал, будет время прочту еще.

 

[Зайдуллин РИшат]

Наверное уже не актуально, но вдруг кому-то пригодится. Наверное можно вместо европейских норм использовать американские ASME.

Попалось несколько любопытных статей одного прикольного, позитивного канадца. Статьи неплохо переводятся встроенным в браузер Хром гугл-переводчиком.

И как раз про специфику контроля толстостенных труб, разницу между настройкой по пропила и по БЦО.
БЦО ожидаемо круче оказалось)
.
.

3 коротких статьи про специфику отражения УЗ от фрезерованного паза и от БЦО.
1.

Notches vs Side-Drilled Holes - Chapter 1 - Echo Dynamics — Holloway NDT & Engineering

Notches are the good ol’ “go to” reflectors, while side-drilled holes are like alien invaders. ASME allows both for piping inspections, but what’s the diff? This is Chapter 1, the real basic stuff.

www.hollowayndt.com

.
2.

Notches vs Side-Drilled Holes - Chapter 2 - Practical Effects — Holloway NDT & Engineering

Not unlike waiting forever for the 2nd season of your thirteenth favourite Netflix series, here is Chapter 2. Regardless of which reference reflector you use, you should be able to predict the effect each one will have on your inspection. Go in armed, kids.

www.hollowayndt.com

.
.
3.
Про корректность уровня чувствительности при обнаружении трещин. Как ни странно - и здесь БЦО круче.

Notches vs Side-Drilled Holes - Chapter 3 - Crack Detection Sensitivity — Holloway NDT & Engineering

Well that didn’t take forever. Phew! This is the last chapter where I pick on notches. They’re tapping out.

www.hollowayndt.com

.
.

Про специфику поперечного сканирования толстостенных труб, и правильный выбор угла ПЭП.

Ultrasonic Inspection Angles on Curved Surfaces — Holloway NDT & Engineering

An entertaining romp through the hills and valleys (mostly valleys) of ultrasonic beam plotting and angles when dealing with curved surfaces. If you’re going to scan something “around the curve” and you don’t know what to do and maybe you’ve lost that old trigonometry textbook, don’t fret… I made y

www.hollowayndt.com

.
.
.

Правила выбора НО, в зависимости от диаметра и толщины стенки контролируемой трубы, в соответствии с разделом V ASME (2019 г.), статьи 4, абз. Т-434.1.7:
Для диаметров труб от 2 до 20 дюймов потребуется всего 4 диаметра калибровочных блоков(настроечных образцов).
Но и само собой выбор НО зависит от толщины - разница толщин не более 25%

Sizing Piping Calibration Blocks — Holloway NDT & Engineering

ASME rules for diameter and thickness of a UT cal block got you all turned around? This is for you!

www.hollowayndt.com

.
.
.



Ну и вишенка на торте - три авторских универсальных настроечных образца, которые позволяют перекрыть диапазон разнотолщинных диаметров труб от 3" до 20".
Правда изготовить такие выпендрежные универсальные НО будет сложно и дорого, нужен проволочный электро-эрозионный станок.
Но можно вместо трёх образцов сделать 9, там будет уже все просто.
Посмотреть вложение 48060

The Evolution of the Ultrasonic Calibration Block for Piping — Holloway NDT & Engineering

New ultrasonic calibration blocks for piping welds designed by Holloway NDT to cover a wide range of sizes on the schedule chart. No more hunting for the missing calibration block! Available at PH Tool now.

www.hollowayndt.com

.
.
Более подробно про эти универсальные НО, от известного американского производителя. Но там цена будет такая, что лучше не смотреть))

https://store.phtool.com/all-produc...iping-cal-blocks-with-side-drilled-holes/[/UR

http://Спасибо. Образцы очень понравились. Мне бы такие кто сделал ????

 

[ЛюкА]

Спасибо. Образцы очень понравились. Мне бы такие кто сделал ????

Ну допустим сделать не особая проблема,
чисто технологически.
Вопрос - по какой нормативке с такими образцами у нас работать?

 

[Зайдуллин РИшат]

Вопрос - по какой нормативке с такими образцами у нас работать?

Воооооот !

 

[Фёдоров]

Дааавно меня тут не было.
Итак.
Работали мы и по ISO и по ASME и по ГОСТ.
Тут решение одно. Надо писать инструкцию и согласовывать с заказчиком.
Стандартные образцы, ониже НО, ониже СОП и т.д. разрабатываются и подготавливаются в зависимости от предполагаемых дефектов.
Я так и не понял из переписки, что за трубы, марка стали, тип проката и т.д. Паспорт на трубу в студию!
Потом и поговорим....

ЗЫ - а нуда, заказчик то чего хочет??? ТЗ в студию тоже!!!