УЗТ и отбраковка отводов

[Sapegin]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, произошел спор с заказчиком, по приемки змеевиков по ГОСТ 34347.
На даных змеевиках используются отводы по ГОСТ 30753 второго исполнения типоразмер 180-108х8, на даных отводах обнаружили толщину стенки 6.8 мм по верхней образующей(внешнему изгибу) заказчик ссылается на ГОСТ 34347 где допуск +/- 12.5% от толщины, а в ГОСТ 30753 допуск для 2 исполнения -15%. Кто прав и как все же определить правильный допуск?!

 

[КОНСТ]

Змеевик - часть сосуда, был в эксплуатации, а отвод - часть этого змеевика, т.е. отвод был в эксплуатации? Следовательно, он является элементом сосуда со всеми вытекающими...

 

[Sapegin]

Змеевик - часть сосуда, был в эксплуатации, а отвод - часть этого змеевика, т.е. отвод был в эксплуатации? Следовательно, он является элементом сосуда со всеми вытекающими...

Нет змеевик в эксплуатацию не был введен, претензия поступила на входном контроле змеевика

 

[dea135]

Кто прав и как все же определить правильный допуск?!

ГОСТ 34347:
5.7.1 Отводы должны удовлетворять требованиям ГОСТ 17375, ГОСТ 17380, ГОСТ 30753 и чертежам предприятия-изготовителя.
отводы требованиям ГОСТ 30753 удовлетворяют? если удовлетворяют, то спор можно этим и закрыть.

 

[Сергей БХМ]

Отвод, как отдельная единица/деталь - должна соответствовать ГОСТ 30753.
Змеевик, как сварное изделие, являющееся частью оборудования под давлением - должен соответствовать ГОСТ 34347.

 

[astrut]

типоразмер 180-108х8, на даных отводах обнаружили толщину стенки 6.8 мм по верхней образующей(внешнему изгибу) заказчик ссылается на ГОСТ 34347 где допуск +/- 12.5% от толщины, а в ГОСТ 30753 допуск для 2 исполнения -15%

Для толщины 8 мм разница между 12,5 и 15% составляет всего 0,2 мм. А теперь посмотрите паспорта на те толщиномеры, которыми эту толщину измеряли вы и ваш заказчик. Какая в них основная погрешность измерения прописана? Конечно, работать на границе допуска - не очень хорошо, но... Может и отобъетесь

 

[dea135]

Отвод, как отдельная единица/деталь - должна соответствовать ГОСТ 30753.
Змеевик, как сварное изделие, являющееся частью оборудования под давлением - должен соответствовать ГОСТ 34347.

в вашем сообщении нет логики.
вот смотрите
ГОСТ 34347: "5.7.1 Отводы должны удовлетворять требованиям ГОСТ 17375, ГОСТ 17380, ГОСТ 30753 и чертежам предприятия-изготовителя."
в ГОСТ 30753 требование к отводам может не совпадать с требованиями ГОСТ 34347. ну с чего бы требовать от ГОСТ 30753 совпадения с ГОСТ 34347? это разные ГОСТы . тем не менее, в ГОСТ 34347 ясно и недвусмысленно написано, что отводы по ГОСТ 30753 допускаются к применению. написано это очень ясно, в чем проблема? это означает, что в части допуска для отводов ГОСТ 34347 делает специально оговоренное исключение.

 

[dea135]

Для толщины 8 мм разница между 12,5 и 15% составляет всего 0,2 мм. А теперь посмотрите паспорта на те толщиномеры, которыми эту толщину измеряли вы и ваш заказчик. Какая в них основная погрешность измерения прописана? Конечно, работать на границе допуска - не очень хорошо, но... Может и отобъетесь

так это другая проблема. пока достаточно показать, что отвод соответствует требованиям ГОСТ 30753.
вот если не получиться, то уже проблема точности измерений встанет перед изготовителем отводов, это ему придется как то обосновывать, что все нормально изготовлено.

 

[Сергей БХМ]

Отвод приваривается к змеевику, как я понял.
Отвод принимаем, как отдельную деталь до сварки по ГОСТ 30753.
После приварки отвода к змеевику принимаем изделие в общем по ГОСТ 34347.
Мне всё понятно.

 

[astrut]

так это другая проблема

Проблема одна - работа на грани фола. Соответственно, конфликт интересов. Заказчик не хочет принимать, исполнитель хочет сдать и деньги в полном объеме получить. Далее - "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"...

и чертежам предприятия-изготовителя.

Отводы должны удовлетворять требованиям ГОСТ 17375, ГОСТ 17380, ГОСТ 30753

Ноги у вопроса еще раньше растут. Отводы не из воздуха делают. А там ГОСТ на трубы. А в нем свои допуски... А там входной контроль... И только потом изготовление отводов со своими тараканам

 

[dea135]

Отвод приваривается к змеевику, как я понял.
Отвод принимаем, как отдельную деталь до сварки по ГОСТ 30753.
После приварки отвода к змеевику принимаем изделие в общем по ГОСТ 34347.

когда человек пытается показать, что он лучше, чем на самом деле, то это понятно и правильно- человек хочет стать более грамотным и содержательным, а вот когда наоборот...
получается так, что ГОСТ 34347 разрешает использовать деталь, изготовленную по ГОСТ 30753, т.е. применять ее в конструкциях, изготавливаемых по ГОСТ 34347, но после кооптирования этой детали в конструкцию требования к этой детали меняются? типа карета превращается в тыкву.
наличие такой логики не совместимо с технической деятельностью, может быть где-то в отвлеченных областях (про жизнь на Марсе и чего то таком) она будет приемлема, но у нас от этого разрушится всё. никаких механизмов у нас не будет и разумного человека уже не будет, наступит другое.

 

[dea135]

Ноги у вопроса еще раньше растут. Отводы не из воздуха делают. А там ГОСТ на трубы. А в нем свои допуски... А там входной контроль... И только потом изготовление отводов со своими тараканам

правильно. выглядит так ГОСТ 30753-ГОСТ 17380, а в этом 17380 есть требование к минусовому допуску в 15%. а еще там есть вот это-
"7.1.2 На соответствие 5.1.2—5.1.4.1 и 5.4.6— измерениями контрольно-измерительными инструментами, погрешность которых выбирают в зависимости от допуска согласно ГОСТ 8.051"
так что нужно оценить можно ли использовать толщиномер с его погрешностью.
поэтому вопрос следует ставит так- отвод соответствует ГОСТ 30753?

 

[Сергей БХМ]

когда человек пытается показать, что он лучше, чем на самом деле, то это понятно и правильно- человек хочет стать более грамотным и содержательным, а вот когда наоборот...
получается так, что ГОСТ 34347 разрешает использовать деталь, изготовленную по ГОСТ 30753, т.е. применять ее в конструкциях, изготавливаемых по ГОСТ 34347, но после кооптирования этой детали в конструкцию требования к этой детали меняются? типа карета превращается в тыкву.
наличие такой логики не совместимо с технической деятельностью, может быть где-то в отвлеченных областях (про жизнь на Марсе и чего то таком) она будет приемлема, но у нас от этого разрушится всё. никаких механизмов у нас не будет и разумного человека уже не будет, наступит другое.

Много букавак!
Ваше предложение/мнение/видение требований НТД?

 

[dea135]

Много букавак!

а вы не грамотный?

Ваше предложение/мнение/видение требований НТД?

я его изложил, там все очень прозрачно.

 

[Сергей БХМ]

а вы не грамотный?

я его изложил, там все очень прозрачно.

Понятно, что ничего не понятно...

 

[dea135]

Понятно, что ничего не понятно...

если не понятно, что я написал, то бросайте это дело и ищите более адекватное занятие своим способностям. в нашей сфере нельзя говорить "ничего не понятно", нам нужно уметь прояснять. ну по крайней мере уметь сформулировать задачу или проблему.

 

[Сергей БХМ]

Поясните, пожалуйста...

 

[dea135]

Поясните, пожалуйста...

так я это пояснил раньше. я, думаю, что вы сами все понимаете по требованию ГОСТов, но по какой-то причине упираетесь. ну так тоже бывает.
перечитайте мои посты и попробуйте доказательно (развернуто и понятно) обосновать противный ответ. у вас же такая логика: покупаете прокат с допуском в 15%, а после того как этот прокат переезжает к вам на склад вы требуете от проката допуск уже 12,5%. разве это возможно? обосновываете это требованием вашего внутреннего циркуляра. а зачем же покупали с допуском в 15%?

 

[Сергей БХМ]

так я это пояснил раньше. я, думаю, что вы сами все понимаете по требованию ГОСТов, но по какой-то причине упираетесь. ну так тоже бывает.
перечитайте мои посты и попробуйте доказательно (развернуто и понятно) обосновать противный ответ. у вас же такая логика: покупаете прокат с допуском в 15%, а после того как этот прокат переезжает к вам на склад вы требуете от проката допуск уже 12,5%. разве это возможно? обосновываете это требованием вашего внутреннего циркуляра. а зачем же покупали с допуском в 15%? что-ли? я такого не говорил, читайте внимательно...

Непонятно...я сказал как есть. Вам не понятно‽

 

[dea135]

Непонятно...я сказал как есть. Вам не понятно‽

пока вы пишите скупо и односложно, я понимаю, что аргументов у вас нет. тем не менее, смотрите, я объяснил почему можно применять эти отводы, это разрешено самим ГОСТом.
ГОСТ 34347: пункт 5.7.1 Отводы должны удовлетворять требованиям ГОСТ 17375, ГОСТ 17380, ГОСТ 30753 и чертежам предприятия-изготовителя.
я не понимаю что же еще? - отводы должны удовлетворять требованиям ГОСТ 30753. в чем здесь может быть вопрос? вот в этом-

Отвод, как отдельная единица/деталь - должна соответствовать ГОСТ 30753.
Змеевик, как сварное изделие, являющееся частью оборудования под давлением - должен соответствовать ГОСТ 34347.

Отвод принимаем, как отдельную деталь до сварки по ГОСТ 30753.
После приварки отвода к змеевику принимаем изделие в общем по ГОСТ 34347.

так оно и есть, отвод приваренный к змеевику отвечает требованиям ГОСТ 34347 на основании пункта 5.7.1.
так бывает, есть правила, а есть из этих правил исключения- что позволено Юпитеру, то не позволено быку.