УЗТ трубопроводов пара и горячей воды

Ответить

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
Подскажите есть ли документ регламентирующий процедуру УЗТ трубопроводов пара и горячей воды,аналогичный например РД РОСЭК 006 97 "машины грузоводъемные.конструкции металлические.толщинометрия ультразвуковая.основные положения"
 
Последнее редактирование:

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Здравствуйте.
Например СТО 70238424.27.100.005-2008 или
СО 153-34.17.470-2003 - это конкретно по паропроводам,
СО 153-34.17.464-2003 - это по 2-4 категори.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
denviktorovich,
А вы УЗТ делаете при техническом диагностировании или при техническом освидетельствовании ?
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
Диагностирование. Причем" внутреннее" на предприятии, для оценки дальнейшего решения по трубопроводам
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Диагностирование. Причем" внутреннее" на предприятии, для оценки дальнейшего решения по трубопроводам

То есть диагностирование не в составе экспертизы промышленной безопасности ?! Для мониторинга процесса какой-то коррозии или износа ?
Измерение УЗ относится к акстическим методам. Можете начать с ГОСТ 20415-82; ГОСТ 23829-85- впишите их в протокол измерений для солидности. Для настройки можете использовать инсрукцию(руководство) по эксплуатации на прибор. Если есть 2 и 3 уровень УЗК, то сделайте тех.карты измерений отталкиваясь от РД РОСЭК 006-97.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
То есть диагностирование не в составе экспертизы промышленной безопасности ?! Для мониторинга процесса какой-то коррозии или износа ?
Измерение УЗ относится к акстическим методам. Можете начать с ГОСТ 20415-82; ГОСТ 23829-85- впишите их в протокол измерений для солидности. Для настройки можете использовать инсрукцию(руководство) по эксплуатации на прибор. Если есть 2 и 3 уровень УЗК, то сделайте тех.карты измерений отталкиваясь от РД РОСЭК 006-97.

Поздно,уже посмотрел.доступ отвратилельный , утонения не значительные правда и прибор Булат 1S дает погрешность немалую
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
Поздно,уже посмотрел.доступ отвратилельный , утонения не значительные правда и прибор Булат 1S дает погрешность немалую

У себя на предприятии,написал инструкцию, что для разовых измерений карты не надо писать, иначе только и будем,что писать-сочинять,у меня нет таких возможностей.
p.s.спасибо ,что не остались в стороне,приятно
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
denviktorovich,
Рад, что помог. Странно, чито "Булат" дал большую погрешность. С какой частотой ПЭП использовали ?! Попробуте 10МГц.
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Булат даёт погрешность. Плюс-минут 0,1 мм. Это даже написано в паспорте прибора. И это нормально. Для любого толщиномер,ручного, при ручном контроле это нормально.Более высокая точность требует: высокую параллельность поверхностей, высокого качества поверхности, датчик строго вертикально, строго качество прижима по всей поверхности датчика, температура должна быть в определенных пределах и еще что-нибудь, типа Венера в созвездии Рака.
Для более высокой точности нужно использовать автоматический контроль.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Для более высокой точности нужно использовать автоматический контроль.
Уважаемый,пожалуйста расскажите,а можно даже поподробнее про более точный авт.контроль при коррозионном мониторинге?Что это за зверь такой и с чем его едят?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Булат даёт погрешность. Плюс-минут 0,1 мм. Это даже написано в паспорте прибора.
В паспорте написано не так
"1.3.4 Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности
измерений толщины при измерении образцов с шероховатостью
поверхности Rz ≤10 мкм и радиусом кривизны не менее 200 мм, мм:
- для преобразователей серии П112 (0,01h + 0,05);
- для преобразователя ТМК112-10-6-NF1-01 (0,01h + 0,08),
где h – номинальное значение толщины, мм."
И это только основная погрешность. Дальше там про дополнительную.
Попробуте 10МГц.

Как раз таки его и использовали с 10МГц
10 МГц на корродированной донной поверхности вряд ли даст преимущество. 10 МГц имеет смысл, пожалуй, при измеряемой толщине менее примерно 4 мм, да на маленьком радиусе, когда меньший размер контактной поверхности обеспечит лучший АК.
И вообще, применение "слепых" толщиномеров, у которых в индикации только цифра толщины, для старых, корродированных донных поверхностей - вещь неопределенная.
Как обычно поступает пользователь, если установив ПЭП на ОК не получает показаний от прибора? Правильно - он сдвигает ПЭП в другое положение и получает какое-то значение. А что он при этом пропустил? Да самое интересное, например, язвину, отразившую сигнал в сторону от ПЭП, или уменьшение амплитуды и, соответственно, уширение донного за счет рассеяния на коррозионном рельефе
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
В паспорте написано не так
"1.3.4 Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности
измерений толщины при измерении образцов с шероховатостью
поверхности Rz ≤10 мкм и радиусом кривизны не менее 200 мм, мм:
- для преобразователей серии П112 (0,01h + 0,05);
- для преобразователя ТМК112-10-6-NF1-01 (0,01h + 0,08),
где h – номинальное значение толщины, мм."
И это только основная погрешность. Дальше там про дополнительную.



10 МГц на корродированной донной поверхности вряд ли даст преимущество. 10 МГц имеет смысл, пожалуй, при измеряемой толщине менее примерно 4 мм, да на маленьком радиусе, когда меньший размер контактной поверхности обеспечит лучший АК.
И вообще, применение "слепых" толщиномеров, у которых в индикации только цифра толщины, для старых, корродированных донных поверхностей - вещь неопределенная.
Как обычно поступает пользователь, если установив ПЭП на ОК не получает показаний от прибора? Правильно - он сдвигает ПЭП в другое положение и получает какое-то значение. А что он при этом пропустил? Да самое интересное, например, язвину, отразившую сигнал в сторону от ПЭП, или уменьшение амплитуды и, соответственно, уширение донного за счет рассеяния на коррозионном рельефе

В наличии был только Булат,диаметры х толщина стенки трубопровода 89х4 и 83х3.5
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
толщина стенки трубопровода 89х4 и 83х3.5
Тогда 10 МГц - Ваш случай. Я бы поискал "знакомого токаря" и заказал у него "ступеньку" диаметром около Ваших 80 мм и толщинами 5; 4; 3; 2,5; 2; 1,5 и даже 1,0 мм. Лучше растачивать, но проточить проще. Длина ступенек небольшая, 15 мм достаточно. Настройку и возможности ПЭП проверять по радиусной ступеньке. "Хитрый" разъем Булата не позволяет просто подключить его ПЭПы к дефектоскопу. Или переходник колхозить или паять. Я обычно проверяю толщиномерские ПЭП дефектоскопом. Оцениваю фокус, шумы, работу ПЭП в зоне от минимума до фокуса. Никакая замечательная электроника не будет хорошо работать с плохим датчиком.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
В наличии был только Булат,диаметры х толщина стенки трубопровода 89х4 и 83х3.5

Что я и говорил - 10 МГц. Попробуйте лучше подготовить поверхность для УЗ и использовать более густую КЖ, например "Литол-24"
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Что я и говорил - 10 МГц. Попробуйте лучше подготовить поверхность для УЗ и использовать более густую КЖ, например "Литол-24"
Чревато использовать литолы-солидолы на малых толщинах и радиусах при УЗТ-контакт вроде-бы лучше,а погрешность выше.Впрочем,как и использование УТ только с цифровым отображением. С А-сканом и измерениями по "переходу через ноль" точнее и надёжнее на неровных поверхностях отражения, особенно сильно корродированных и изязвленных
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Чревато использовать литолы-солидолы на малых толщинах и радиусах при УЗТ-контакт вроде-бы лучше, а погрешность выше. Впрочем,как и использование УТ только с цифровым отображением. С А-сканом и измерениями по "переходу через ноль" точнее и надёжнее на неровных поверхностях отражения, особенно сильно корродированных и изъязвлённых

Согласен, но тогда пусть пишет, что объект неконтроледоступен по причине отсутствия акустического контакта. И вообще, зачем ему такая точность ?! В расчетах на прочность есть добавки на коррозию, на производство.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Автоматическую толщинометрию видел при обследовании нефтеналивных емкостей. Проводила сторонняя организация,у на на это ни допуска, ни оборудования. Ставилась на магнитах многоканальная приспособа, с моторчиком, смотрели немецким дефектоскопом. Полная съемка. По всей площади. С выдачей бумажной развёртки.
В наличии был только Булат,диаметры х толщина стенки трубопровода 89х4 и 83х3.5
1. Булатом никак не получишь правильный результат. Соотношение площади датчика к радиусу трубы недостаточное. Не будет прижима. Не помню какое должно быть соотношение, но если не ошибаюсь диаметр преобразователя должен быть 1\10 и менее от диаметра трубы. Точно соотношение не скажу. Проверь у себя.
2. Малая толщина стенки. Наши дефектоскопы, всех производителей начинают давать приличную погрешность при толщинах около 3 мм. А меньше 2 мм вообще показывают с просто неприличной погрешностью. На толщины 2 мм и менее,в моей практике, только немецкие давали нормальную точность. И то, если были в комплекте соотвествующие датчики.
Начальство хочет именно таким прибором и с высокой точностью. Увы, законы физики неизменны, по их хотелкам не меняются.
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
Автоматическую толщинометрию видел при обследовании нефтеналивных емкостей. Проводила сторонняя организация,у на на это ни допуска, ни оборудования. Ставилась на магнитах многоканальная приспособа, с моторчиком, смотрели немецким дефектоскопом. Полная съемка. По всей площади. С выдачей бумажной развёртки.

1. Булатом никак не получишь правильный результат. Соотношение площади датчика к радиусу трубы недостаточное. Не будет прижима. Не помню какое должно быть соотношение, но если не ошибаюсь диаметр преобразователя должен быть 1\10 и менее от диаметра трубы. Точно соотношение не скажу. Проверь у себя.
2. Малая толщина стенки. Наши дефектоскопы, всех производителей начинают давать приличную погрешность при толщинах около 3 мм. А меньше 2 мм вообще показывают с просто неприличной погрешностью. На толщины 2 мм и менее,в моей практике, только немецкие давали нормальную точность. И то, если были в комплекте соотвествующие датчики.
Начальство хочет именно таким прибором и с высокой точностью. Увы, законы физики неизменны, по их хотелкам не меняются.

Какие немецкие дают минпогрешность?
 
Сверху