В чем Россия зависит от стран запада (и других) в области дефектоскопии?

[Кирилл Корюкин]

Добрый вечер товарищи дефектоскописты! Я являюсь студентом Авиационного техникума. Пишу курсовую работу на тему импортозамещения в вашей отрасли. В данный момент собираю материал, важна каждая мелочь. Хотелось бы спросить вас как специалистов, в чем Россия проигрывает другим странам в области дефектоскопии? Может быть какие то компоненты/материалы/детали/ИНСТРУМЕНТЫ/приспособления этой отрасли Россия полностью закупает в других странах и у нас их ВООБЩЕ не производят, или производят, но качество настолько плохое, что мы вынуждены закупать ЭТО за рубежом? Как вы считаете, производство чего в данной отрасли Россия должна наладить? По возможности прошу описать ваше предложение подробно и без супер заумных слов, спасибо, всем хороших выходных!

 

[USM35 XS]

Из личного опыта.
1) Расходники по капиллярке и магнитке (в аэрозолях). На сегодняшний день мы не смогли найти ни одного адекватного производителя. Проблемы с расходниками - плохой распыл, быстро забиваются сопла, быстро выходит замещающий газ и жижа в баллоне просто не распыляется, баллоны текут, химия дико вонючая, чувствительность по 2 классу очень с натягом достигается. У хеллинга чувствительность "2 класс", но ближе к первому. У наших тоже "2 класс", но ближе к третьему. Пробовали элитест, р-тест, клевер, ещё какого-то производителя (не помню) - у всех представлены несколько проблем из перечисленных. Страдаючи закупаем обходными путями Хеллинг, ибо из наших к нему пока никто даже близко не подобрался по качеству.
2) Расходники по рентгену. Качество российской плёнки, внезапно, не хуже импортной. А вот поставляемые форматы в преимуществе у заграничных производителей. У нас никто не делает плёнку, скажем, аналог D4 10*40 в свинцовой упаковке. Узкоспециализированная проблема и легко обходится нарезкой обычной 30х40 и зарядкой в кассеты. НО в некоторых случаях удобнее одноразовые кассеты использовать.
3) А вот химию для проявки у нас делать умеют. Работает не хуже импортной.
4) В России никто не делает свинцовые усиливающие экраны. Всё везут из-за границы. Сейчас может что-то изменилось, год назад проблема была.
5) Ультразвуковые дефектоскопы тут дело вкуса. Но в целом на наши приборы жаловаться сложно. Единственный минус для нас как для потребителя, очень немногие российские приборы умеют строить расчётные АРД-диаграммы.
6) Отечественные ПЭП для УЗК давно по качеству стали как оригинальные GE/Krautkramer. Многие делают их даже в корпусах аналогичных.
7) Рентген-аппараты тоже дело вкуса. Но в целом также к отечественным претензий нет.
8) Оборудование для МПК вполне конкурентоспособно, пользоваться можно.

 

[Кирилл Корюкин]

Из личного опыта.
1) Расходники по капиллярке и магнитке. На сегодняшний день мы не смогли найти ни одного адекватного производителя. Проблемы с расходниками - плохой распыл, быстро забиваются сопла, быстро выходит замещающий газ и жижа в баллоне просто не распыляется, баллоны текут, химия дико вонючая, чувствительность по 2 классу очень с натягом достигается. У хеллинга чувствительность "2 класс", но ближе к первому. У наших тоже "2 класс", но ближе к третьему. Пробовали элитест, р-тест, клевер, ещё какого-то производителя (не помню) - у всех представлены несколько позиций из перечисленных. Страдаючи закупаем обходными путями Хеллинг, ибо из наших к нему пока никто даже близко не подобрался по качеству.
2) Расходники по рентгену. Качество российской плёнки, внезапно, не хуже импортной. А вот поставляемые форматы в преимуществе у заграничных производителей. У нас никто не делает плёнку, скажем, аналог D4 10*40 в свинцовой упаковке. Узкоспециализированная проблема и легко обходится нарезкой обычной 30х40 и зарядкой в кассеты. НО в некоторых случаях удобнее одноразовые кассеты использовать.
3) А вот химию для проявки у нас делать умеют.
4) В России никто не делает свинцовые усиливающие экраны. Всё везут из-за границы. Сейчас может что-то изменилось, год назад проблема была.
5) Ультразвуковые дефектоскопы тут дело вкуса. Но в целом на наши приборы жаловаться сложно. Единственный минус для потребителя, очень немногие российские приборы умеют строить расчётные АРД-диаграммы.
6) Отечественные ПЭП для УЗК давно по качеству стали как оригинальные GE/Krautkramer. Многие делают их даже в корпусах таких же.
7) Рентген-аппараты тоже дело вкуса. Но в целом также к отечественным претензий нет.
8) Оборудование для МПК вполне конкурентоспособно, пользоваться можно.

Большое спасибо за такой подробный ответ!

 

[Зайдуллин РИшат]

Соглашусь с коллегой: материалы для ПВК и МК никудышные. От слова совсем. Брал комплект ПВК "Клевер": клапан не держит давление, весь чемодан уделал пенетрантом. материал распыляется неравномерно, как буд-то "плюется". Газ вылетает быстро и в баллоне остается грамм 50-100 жидкости.

 

[ashas_2]

Добрый вечер товарищи дефектоскописты! Я являюсь студентом Авиационного техникума. Пишу курсовую работу на тему импортозамещения в вашей отрасли. В данный момент собираю материал, важна каждая мелочь. Хотелось бы спросить вас как специалистов, в чем Россия проигрывает другим странам в области дефектоскопии? Может быть какие то компоненты/материалы/детали/ИНСТРУМЕНТЫ/приспособления этой отрасли Россия полностью закупает в других странах и у нас их ВООБЩЕ не производят, или производят, но качество настолько плохое, что мы вынуждены закупать ЭТО за рубежом? Как вы считаете, производство чего в данной отрасли Россия должна наладить? По возможности прошу описать ваше предложение подробно и без супер заумных слов, спасибо, всем хороших выходных!

Коллеги

Я бы не отвечал господину Карюкину. Это провокация

Удачи

 

[Кирилл Корюкин]

Коллеги

Я бы не отвечал господину Карюкину. Это провокация

Удачи

Не понимаю о чем вы, о какой провокации может идти речь?

 

[ashas_2]

Не понимаю о чем вы, о какой провокации может идти речь?

Подумайте, иногда полезно

 

[Колян2]

Соглашусь с коллегой: материалы для ПВК и МК никудышные. От слова совсем. Брал комплект ПВК "Клевер": клапан не держит давление, весь чемодан уделал пенетрантом. материал распыляется неравномерно, как буд-то "плюется". Газ вылетает быстро и в баллоне остается грамм 50-100 жидкости.

Уважаемые коллеги!Не стоит забывать и о других способах нанесения деф.материалов для ПВК и МК кроме аэрозольных баллончиков.Избаловались мы ими а делать их не научились ни для краски,ни для парфюма и дефектоскопия тут вообще не причём.По плёнке и экранам для РК-в СССР и странах соц.лагеря было несколько производителей оных и была здоровая конкуренция между ними,а после распада страны решили,что проще и дешевле покупать за бугром,чем развивать отечественное производство и похерили многое в угоду мировому империализьму.Ну а по поводу приборов и аппаратов-наши делают не намного хуже,но только вот детали и комплектующие для них в основном импортные,что затем и ведёт к несуразному удорожанию конечной продукции и в результате естественно самого неразрушающего контроля.Но лучше об дефицитах из-за санкций узнавать у производителей оборудования и приборов для НК.Мы же дефектоскописты просто-пользователи.И проигрыш в системе НК в основном из-за непродуманной политики,в т.ч. и в области подготовки и обучения специалистов а также множества разнообразной НТД иногда даже противоречащей друг-другу.Но это уже совсем другая история....

 

[Зайдуллин РИшат]

Уважаемые коллеги!Не стоит забывать и о других способах нанесения деф.материалов для ПВК и МК кроме аэрозольных баллончиков.Избаловались мы ими а делать их не научились ни для краски,ни для парфюма и дефектоскопия тут вообще не причём.По плёнке и экранам для РК-в СССР и странах соц.лагеря было несколько производителей оных и была здоровая конкуренция между ними,а после распада страны решили,что проще и дешевле покупать за бугром,чем развивать отечественное производство и похерили многое в угоду мировому империализьму.Ну а по поводу приборов и аппаратов-наши делают не намного хуже,но только вот детали и комплектующие для них в основном импортные,что затем и ведёт к несуразному удорожанию конечной продукции и в результате естественно самого неразрушающего контроля.Но лучше об дефицитах из-за санкций узнавать у производителей оборудования и приборов для НК.Мы же дефектоскописты просто-пользователи.И проигрыш в системе НК в основном из-за непродуманной политики,в т.ч. и в области подготовки и обучения специалистов а также множества разнообразной НТД иногда даже противоречащей друг-другу.Но это уже совсем другая история....

Колян2, согласен. Так практически во всем. Уверен, что Этому бардаку придет скоро конец.

 

[dea135]

5) Ультразвуковые дефектоскопы тут дело вкуса. Но в целом на наши приборы жаловаться сложно. Единственный минус для нас как для потребителя, очень немногие российские приборы умеют строить расчётные АРД-диаграммы.

АРД это ерунда, у западных производителей все то же с АРД, лучше ими не пользоваться. проблема АРД не в дефектоскопах, а в преобразователях.
С точки зрения нашей технической зависимости нужно сказать, что она находится в базовых отраслях- в первую очередь это электронные компоненты и станкостроение. если в базе у нас проблемы, то, понятно, что это будет проявляться во всем. мы в этих отраслях отставали еще в СССР, а сейчас за 30 лет далековато отстали. я тут как то в ютубе смотрю ролик с автомобильной выставки и оказалось, что в России нет производителей металлических тросиков. подшипники только-только начинают производить. тяжелое положение.

 

[dea135]

Отечественные ПЭП для УЗК давно по качеству стали как оригинальные GE/Krautkramer. Многие делают их даже в корпусах аналогичных.

по форме да, а вот по содержанию сомневаюсь. преобразователи из комплекта ПРИЗ -Д5 по чувствительности мало чем отличались от иностранных. ну этот уровень нами был освоен раньше. а что с керамикой для специализированных преобразователей, таких как TOFD, фазированные решетки?
экономически трудно поддерживать производство с небольшим объемом рынка. например, аппараты для литографии делаются в Голландии и практически все. разработка стоит дорого, а спрос не большой.

 

[ЛюкА]

и оказалось, что в России нет производителей металлических тросиков. подшипники только-только начинают производить. тяжелое положение.

Может не всю номенклатуру тросиков и подшипников производят, а так-то все есть, не надо сгущать краски))

А то одна высокопоставленная дама как-то заявила что даже гвозди и саморезы в России не производят, ага)
Это все информационный шум с известной целью, не стоит так уж на веру принимать все, что вбрасывают копирайтеры).

 

[USM35 XS]

АРД это ерунда, у западных производителей все то же с АРД, лучше ими не пользоваться. проблема АРД не в дефектоскопах, а в преобразователях.

Из личной практики могу сказать, что USM 35, USM 36 строят вполне неплохие АРД-диаграммы как по "собственным" ПЭП, так и по вводимым вручную. DIO 1000 вообще незнаком ни с одним ПЭП, но ко всем проверенным мной - оригинальным Krautkramer, российским от АКС и каким-то самодельным ПЭП, он построил АРД-диаграммы с точностью до 0.1мм по плоскодонным отверстиям.
Российские приборы, кроме может Пеленг-115, которые расчётные АРД строить умеют, мне как-то в руки не попадались.

 

[USM35 XS]

Уважаемые коллеги!Не стоит забывать и о других способах нанесения деф.материалов для ПВК и МК кроме аэрозольных баллончиков.Избаловались мы ими

Конечно есть и другие способы. Сами 10-15 лет назад варили пенетрант и проявитель из коалина мешали, а аэрозоли в сейфе "для делегаций" стояли. Только вот в случае с ручным нанесением шансов накосячить куда больше, чем с использованием аэрозолей. Ну и про переменное качество самих расходников тоже забывать не стоит. Как я уже выше написал, российские расходники 2 класс чувствительности по "нижней границе", ближе к 3му классу, импортные тоже 2й класс, но по "верхней границе", ближе к 1 классу. У нас много случаев было когда после российских расходников проверяем хеллингом и ещё кучу дефектов находим. Хотя контроль делают одни и те же люди с опытом работы больше 5 лет.

 

[dea135]

а чего их строить? есть стандарт ИСО там в приложении приведена обобщенная АРД все дефектоскопы должны ее воспроизводить и никакой самодеятельности в построении. проблема в том, а ПЭП будут соответствовать этой АРД. вот здесь на форуме сейчас обсуждается проблема почему вроде бы одинаковые ПЭП показывают разные координаты угла. с АРД мы это не обсуждаем потому, что понять это сложнее- всегда можно списать на некачественные образцы.

 

[dea135]

Может не всю номенклатуру тросиков и подшипников производят, а так-то все есть, не надо сгущать краски))

в том и дело, что не сгущаю. представитель продукции, в которой тросики, сам сказал, что не нашли в России производителей тросиков, поэтому покупаем в Китае. да и сами можете посмотреть на окружение- все более-менее сложное из Китая, а наша только сборка и доводка. разделение труда это нормально, не должны мы делать все, может быть и тросики нам не нужны, но мы должны иметь базу которая позволяет при необходимости сделать почти все. а так, нужен был кабель для Крыма (ну когда электрическая блокада была) так Китай изготовил и сам же уложил. нефть и газ это хорошо, что есть, но для страны с амбициями этого оказывается мало.

 

[Тарас]

Интересная тема, послушаю.....
Возможно производители тоже почитают и преслушаются к мнению......

 

[ЛюкА]

в том и дело, что не сгущаю. представитель продукции, в которой тросики, сам сказал, что не нашли в России производителей тросиков, поэтому покупаем в Китае. да и сами можете посмотреть на окружение- все более-менее сложное из Китая, а наша только сборка и доводка. разделение труда это нормально, не должны мы делать все, может быть и тросики нам не нужны, но мы должны иметь базу которая позволяет при необходимости сделать почти все. а так, нужен был кабель для Крыма (ну когда электрическая блокада была) так Китай изготовил и сам же уложил. нефть и газ это хорошо, что есть, но для страны с амбициями этого оказывается мало.

Ну Китай изготовил, и что в этом плохого?) был СССР, делал все для себя сам, но то была страна с другими мощностями.
В РФ потиху закручивается и собственное производство

 

[Зайдуллин РИшат]

Ну Китай изготовил, и что в этом плохого?) был СССР, делал все для себя сам, но то была страна с другими мощностями.
В РФ потиху закручивается и собственное производство

Жаль, что станкостроение у нас убито.

 

[dea135]

Ну Китай изготовил, и что в этом плохого?

нет ничего плохого, напротив- китайцы молодцы, думают они про тросики и, кстати, про телефоны и дефектоскопы тоже. молодцы, что не только думают, но и реализовать задуманное удается.