а я не парюсь с настройкой и перепроверкой. при работе не наблюдал какого-то существенного изменения в выявляемости или параметрах контроля (правда я на морозе работаю не часто, да и мороз обычно минус 1-5 градусов). кажется вам, что усиление упало или чувствительность преобразователя- добавьте усиления и работайте. ну какая там разница 60 или 65 градусов- все одно дефект с этими углами никак не согласуется. а если дефектов навыявляли и это важно, то уж тогда можно и на морозе подстроиться. однако, на морозе тяжело работать, как по мне главная проблема не оборудование, а человек, вот он там слабое звено и источник неопределенности.
* Влияние температуры объекта контроля и окружающей среды на угол ввода УЗ.
- Автор темы ЛюкА
- Дата начала
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Данные результаты официально не публиковались?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Добрый день, многоуважаемые форумчане!!!
Очень интересный вопрос "* Влияние температуры объекта контроля и окружающей среды на угол ввода УЗ."
В связи с этим хотелось бы тоже наполнить этот вопрос информацией - которую хотелось бы понять...
В виду того что мой объект контроля производиться согласно СТО ГК 005-2018 а также
ГОСТ Р 55724-2013 и основные параметры контроля, то:
- имеется некая погрешность по углу ввода +-2
8.8.5 Угол ввода луча следует измерять по мерам или НО при температуре окружающего воздуха, соответствующей
температуре контроля.
ИТОГ:
каждый дефектоскопист при настройке "основных параметров - ОП" в условиях лаборатории ОБЯЗАН выйти на контроль с мерами или НО или же производить настройку ОП на объекте контроля (при равных температурах ОК).
НО!!!
Как быть тогда с этим пунктом из НТД:
ГОСТ Р55724-2013
7.2 Преобразователи, используемые совместно с дефектоскопами для УЗК сварных соединений, должны
обеспечивать:
- отклонение угла ввода луча от номинального значения - не более ±2°;
Вот у нас в паспорте на ПЭП пишется вот такая фраза:
*Значение угла измерено при температуре +20С. При изменении температуры значение угла ввода изменяется приблизительно на 0,7 (градусов) на каждые 10С.
К примеру на улице минус -20С (ОК к примеру имеет туже самую температуру) - то угол ввода составляет:
+20С угол ввода 65 градусов
+10С угол ввода 64,3 градуса
0С угол ввода 63,6 градуса
-10С угол ввода 62,9 градуса
-20С угол ввода 62,2 градуса
Как я могу не нарушать НТД и его требования ведь значения отклонения = более 3 градусов!?
Ну если только так, согласно СТО ГК 005-2018:
И.2.5 При контроле в условиях строительной площадки:
- температура воздуха в зоне контроля, а также металла шва и основного металла сварного соединения в зоне перемещения преобразователя, должна быть не ниже плюс 5 С (при необходимости следует применять защитные укрытия с установленными в них калориферами или теплогенераторами) и не выше плюс 40 °С;
НО ИСПОЛНЯЕТСЯ ЛИ ЭТО - это уже другая история
Не могу говорить о том как в других НТД и какие параметры указаны в паспорте на ПЭП - но у нас вот так вот...
Не плохо еще бы один параметр взглянуть в паспорте на ПЭП:
ДИАПАЗОН РАБОЧИХ ТЕМПЕРАТУР -20С .... +50С
Очень интересный вопрос "* Влияние температуры объекта контроля и окружающей среды на угол ввода УЗ."
В связи с этим хотелось бы тоже наполнить этот вопрос информацией - которую хотелось бы понять...
В виду того что мой объект контроля производиться согласно СТО ГК 005-2018 а также
ГОСТ Р 55724-2013 и основные параметры контроля, то:
- имеется некая погрешность по углу ввода +-2
8.8.5 Угол ввода луча следует измерять по мерам или НО при температуре окружающего воздуха, соответствующей
температуре контроля.
ИТОГ:
каждый дефектоскопист при настройке "основных параметров - ОП" в условиях лаборатории ОБЯЗАН выйти на контроль с мерами или НО или же производить настройку ОП на объекте контроля (при равных температурах ОК).
НО!!!
Как быть тогда с этим пунктом из НТД:
ГОСТ Р55724-2013
7.2 Преобразователи, используемые совместно с дефектоскопами для УЗК сварных соединений, должны
обеспечивать:
- отклонение угла ввода луча от номинального значения - не более ±2°;
Вот у нас в паспорте на ПЭП пишется вот такая фраза:
*Значение угла измерено при температуре +20С. При изменении температуры значение угла ввода изменяется приблизительно на 0,7 (градусов) на каждые 10С.
К примеру на улице минус -20С (ОК к примеру имеет туже самую температуру) - то угол ввода составляет:
+20С угол ввода 65 градусов
+10С угол ввода 64,3 градуса
0С угол ввода 63,6 градуса
-10С угол ввода 62,9 градуса
-20С угол ввода 62,2 градуса
Как я могу не нарушать НТД и его требования ведь значения отклонения = более 3 градусов!?
Ну если только так, согласно СТО ГК 005-2018:
И.2.5 При контроле в условиях строительной площадки:
- температура воздуха в зоне контроля, а также металла шва и основного металла сварного соединения в зоне перемещения преобразователя, должна быть не ниже плюс 5 С (при необходимости следует применять защитные укрытия с установленными в них калориферами или теплогенераторами) и не выше плюс 40 °С;
НО ИСПОЛНЯЕТСЯ ЛИ ЭТО - это уже другая история
Не могу говорить о том как в других НТД и какие параметры указаны в паспорте на ПЭП - но у нас вот так вот...
Не плохо еще бы один параметр взглянуть в паспорте на ПЭП:
ДИАПАЗОН РАБОЧИХ ТЕМПЕРАТУР -20С .... +50С
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Данные Анатолия Константиновича Гурвича, Лидии Ивановны Кузьминой и Сергея Викторовича Николаева были опубликованы:
Гурвич А.К. и др. Осторожно! Угол ввода луча 70 гр.? – В мире НК, 2006, No4,
с. 48 – 50.
Также по данной тематике есть ряд статей на сайте Константы-УЗК
Свои данные не опубликовывал....
Вложения
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Скажите, вы пойдете проводить контроль при -20?
Там помимо угла у вас будет достаточно других проблем:
- найти контактную жидкость для -20.
- что делать с одубевшими проводами?
- что делать с замерзшим экраном дефектоскопа?
- как настроить при -20, если в перчатках настроить невозможно, а без перчаток тем более?
При +50 будут аналогичные вопросы.
Да, все мы знаем об изменении угла и чувствительности при изменении температуры. Но мало кто работает в крайних случаях температуры.
От -5 до + 25. Наверное такой разброс реальной рабочей ситуации.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я в минус 20 провожу контроль без перчаток (я лыжник, к морозам привычен) на обычном растительном масле (роба после этого пахнет не очень....)
При подтверждающем контроле рельсов используем автомобильную незамерзайку на минус 10 - минус 20
P.S. ясен пень контроль не более 2 часов, каждые 5 минут, руки в варежки и лёгкая пробежка, если не висишь на балке....
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Мы используем обычный обойный клей
В летний период вода и клей
В зимний период незамерзайка + клей; -10 выходил на контроль жидкость не мерзнет (в крайнем случае сварщик с горелкой и пирометром чтоб нагрев металла был не более 40 градусов)
Провода также имеют разной модификации - есть жесткие и тогда при отрицательных температурах дубеют а есть мягкие и все норм.
Для рук использую простые медицинские перчатки + ХБ сверху - все норм
Но то что по сути контроль производится в нарушение НТД вот это вот ФАКТ (((((( и его не перебить (((( а тепляк даже сварщику не собирается лишь укрытие чтоб не было сквозняков - и за это спасибо (добиваешься чтоб на открытых участках не убирали пока не воспроизведется УЗК
А в зимний период контроль производится через 48 часов в летний через 24 часа после сварочных работ
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
Я при температуре ниже - 20 на контроль не хожу, т.к. холодно и может вмешаться в качество человеческий фактор: сделать побыстрее, хорошо в тепле и так далее. Если настаивают, то заставляю делать тепляк.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А в минус 5 и ветре с Финского залива человеческий фактор вмешаться не может? А в пятницу в канун Дня Железнодорожника, а в среду в День Взятия Бастилии?
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
Я о том, чтонадо тепло одеваться.
А пятница, День Ж/Д и Бастилия - это святое
Во всех документах по проведению УЗК, из тех которые попадались ко мне в руки и в которых была указана температура контроля, она определялась диапазоном от +5 градусов до +40 градусов. В парочке правда было указано до +45 градусов.
Ниже, обычно, шла строчка типа "в случае необходимости проводить контроль при других температурах следует использовать другую контактную жидкость и внести необходимые изменения в процессе настройки".
Так, что процитированные ГОСТ и ОСТ указывает параметры контроля исходя из диапазона от +5 до +40.
Ниже, обычно, шла строчка типа "в случае необходимости проводить контроль при других температурах следует использовать другую контактную жидкость и внести необходимые изменения в процессе настройки".
Так, что процитированные ГОСТ и ОСТ указывает параметры контроля исходя из диапазона от +5 до +40.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А при температурах ниже +5, параметры контроля изменятся?
Не путаем изменение в настройках (придется менять усиление дефектоскопа) и изменение параметров контроля.
Если чувствительность надо настраивать по зарубке 2х1,5, то и при отрицательных температурах мы ее настраиваем по этой зарубке
Если угол ввода необходимо брать 65, то он всегда должен быть 65, а чтобы он таким был при -40, надо взять ПЭП 70 градусов, либо заказать специализированный ПЭП с призмой из термостабильного материала (есть у Константы)
Правда в СП 70.13330 указано, что
"...10.4.10 В швах сварных соединений конструкций, возводимых или эксплуатируемых в районах с расчетной температурой ниже минус 40°С до минус 65°С включительно, а также конструкций, рассчитанных на выносливость, допускаются внутренние дефекты, эквивалентная площадь которых не превышает половины значений допустимой оценочной площади (см. таблицу 10.10)...."
