Всё о контроле при толщине 4-7 мм

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
ну то что узк нашли, почему то многое на пленке не было
вот так бывает, но вопрос у меня такой- а были ли там несплошности на самом деле, УЗК такой метод, что есть ошибки и первого и второго рода и не всегда даже хорошая квалификация позволяет эти ошибки не делать.
если РК показывает дефект, то это почти всегда так и есть, а вот если УЗК показывает дефект, то это еще не факт, что он там на самом деле есть.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Не даром говорят, что перед выбором метода контроля, определись, что хочешь найти.

+100! Наши дебилоиды часто на этот вопрос отвечают мычанием и тыканьем пальцем в нос и потолок.
правильно, вот я уже много раз здесь писал, что нормативы нормативами, а конкретная ситуация всегда требует адаптации и вдумчивого отношения по-существу, а не вообще. поэтому правильно, когда технолог по контролю предварительно подумает что к чему и что надо выявлять и для этого разработает карту контроля (она нужна именно для этого, а не чтобы из НТД в эту карту перерисовать схемы и параметры контроля- это то как раз пустое, форма) и рекомендации по выявлению потенциальных несплошностей. вот тогда все по делу получается, но нужно, чтобы наши НТД этот подход и реализовывали, а не регламентировали все до мелочей и главное вне зависимости от особенностей объекта.
видите, как на свободные темы есть логика и целесобразность в адаптации параметров контроля, а как про про формальные НТД речь заходит, то норовим взять под козырек и присягнуть лишний раз. НТД нам должны помогать, а не мешать качественно проводить контроль.
 

Данияр

Свой
Регистрация
01.07.2014
Сообщения
26
Реакции
1
караимец, 3. Иногда, возникают случаи, когда прибор показывает координаты залегания несплошности за сварным швом и амплитуда эхо сигнала выше браковочного уровня, порядка на +8-7db (Это при увеличении длины строба). Но при прозвучивании с противоположной стороны шва "их" не видно. Хотя, мог бы обойтись - что эти координаты не входят в настроенный участок контроля, так как сигнал находится за стробом. Но все таки как то неспокойно в душе;
вот вопрос у него что там может быть из дефектов и не ложный ли он? а к примеру если такойже дефект а с другой стороны не проверить так как там переход либо фланец..
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
Иногда, возникают случаи, когда прибор показывает координаты залегания несплошности за сварным швом и амплитуда эхо сигнала выше браковочного уровня, порядка на +8-7db

вот вопрос у него что там может быть из дефектов и не ложный ли он? а к примеру если такойже дефект а с другой стороны не проверить так как там переход либо фланец
А если попальпировать? Скорее всего, это отражения от внутреннего усиления/обратного валика/провиса или расточки. И находится оно не там, где показывает дефектоскоп, а, сажем, на усилении или около. Иногда это не просто отражение, а еще и с трансформацией под 3 критическим углом.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А если попальпировать? Скорее всего, это отражения от внутреннего усиления/обратного валика/провиса или расточки. И находится оно не там, где показывает дефектоскоп, а, сажем, на усилении или около. Иногда это не просто отражение, а еще и с трансформацией под 3 критическим углом.
Часто такое отражение не пальпируется, как поперечная волна на СО-3
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,249
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
караимец, 3. Иногда, возникают случаи, когда прибор показывает координаты залегания несплошности за сварным швом и амплитуда эхо сигнала выше браковочного уровня, порядка на +8-7db (Это при увеличении длины строба). Но при прозвучивании с противоположной стороны шва "их" не видно. Хотя, мог бы обойтись - что эти координаты не входят в настроенный участок контроля, так как сигнал находится за стробом. Но все таки как то неспокойно в душе;
вот вопрос у него что там может быть из дефектов и не ложный ли он? а к примеру если такойже дефект а с другой стороны не проверить так как там переход либо фланец..
Если дефект не подтверждается при озвучивании с другой стороны-95% что "ложняк", ну и ПЭПом с другим углом смотришь, рисуешь, куришь и анализируешь! Как-то вот так...всегда!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
Если дефект не подтверждается при озвучивании с другой стороны-95% что "ложняк",
Он может быть плоскостным и ориентирован так, что берется именно с одной стороны.
Напр. несплавление по кромкам. Сложность еще в том, что он должен браться прямым с одной стороны и отраженным с другой. Но отраженный о тнесплошности практически может не отличаться от отражения прямым от обратного валика/провиса. На трубные стыки без толщиномера лучше не ходить. Там разные чудеса случаются, напр. разнотолщинность по разные стороны стыка или в пределах одного элемента. Гадай потом откуда сигнал. Да и на плоских конструкциях чудеса с толщиной случаются.
ну и ПЭПом с другим углом смотришь, рисуешь, куришь и анализируешь!
Обязательно!
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,249
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Он может быть плоскостным и ориентирован так, что берется именно с одной стороны.
Напр. несплавление по кромкам. Сложность еще в том, что он должен браться прямым с одной стороны и отраженным с другой. Но отраженный о тнесплошности практически может не отличаться от отражения прямым от обратного валика/провиса. На трубные стыки без толщиномера лучше не ходить. Там разные чудеса случаются, напр. разнотолщинность по разные стороны стыка или в пределах одного элемента. Гадай потом откуда сигнал. Да и на плоских конструкциях чудеса с толщиной случаются.
Да,ну, нафиг, ещё и толщиномер с собой на УЗД тягать! Прямой ПЭП-и все дела!
У нас "деды" всегда так делали, а вот "внучары" ленятся и забывают!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
Да,ну, нафиг, ещё и толщиномер с собой на УЗД тягать! Прямой ПЭП-и все дела!
Щас дефектоскопы маленькие, можно и толщиномер взять, а можно и ПЭП, только насройки и кабели переключать, а толщиномер уже готов. Он у меня вместе с дефектоскопом на шее висит, чтобы руки свободными оставались - необходимо для лесов, лестниц и пр. шхер.
 

Данияр

Свой
Регистрация
01.07.2014
Сообщения
26
Реакции
1
Спасибо за совет взять пэп 10 МГц для контроля малых толщин нужно будет заказать их. А по поводу пальпирования изнутри от внутреннего валика чтобы проверить от чего идет сигнал не всегда возможно так как стыки заварены в линию а там и фланцевые соединения и переходы и отводы встречаются. Соглашусь с тем что опыта маловато но сидеть курить и анализировать над каждым стыком нет времени есть заявка( в ней ну очень много стыков) ее нужно отработать а не гадать дефект не дефект. Далее скаруч музк сканирование мануал советует ручником проверить результат контроля но как потом предъявить заключение от автомата ссылаться на то что ручником проверил такие то координаты вот доп эхограмма от рузк, работаем к примеру на сегодняшний момент по сто временные требования на магистральных трубопроводах. МУЗК показывает протяженные объемно-плоскостные объемные попадают и плоскостные дефекты в середине сечения ручник это опровергает но показывает в других местах перебраковку при это что по РК стык чистый.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
Цитата: Сообщение от Колян2
Да,ну, нафиг, ещё и толщиномер с собой на УЗД тягать! Прямой ПЭП-и все дела!
У нас "деды" всегда так делали, а вот "внучары" ленятся и забывают!
Прямой? На толщине от 4 до 7 мм?

Конечно, РС 5-10МГц... Обязательно нужно перемерять толщину перед контролем, по жизни я уже столько несоответствий повстречал, заявлено одно а по факту стоит другое!!! Современные приборы легко позволяют переключаться с измерения толщины на дефектоскопию. Опять же реклама... =) =) Любимый "УД 3-204 ПЕЛЕНГ", вообще можно не переключаться, там два раздельных канала... Делишь экран на двое и усё... на одной половине УЗК, а на другой УТ
 
Последнее редактирование:

loginza373

Бывалый
Регистрация
25.09.2012
Сообщения
74
Реакции
4
Адрес
Череповец
Веб-сайт
my.mail.ru
ГОСТ 14782-86
Стандарт не устанавливает методы ультразвукового контроля наплавки.
Необходимость проведения ультразвукового контроля, объем контроля и размеры недопустимых дефектов устанавливаются в стандартах или технических условиях на продукцию.
 

Роман Соболев

Специалист
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
383
Реакции
34
караимец, 3. Иногда, возникают случаи, когда прибор показывает координаты залегания несплошности за сварным швом и амплитуда эхо сигнала выше браковочного уровня, порядка на +8-7db (Это при увеличении длины строба). Но при прозвучивании с противоположной стороны шва "их" не видно. Хотя, мог бы обойтись - что эти координаты не входят в настроенный участок контроля, так как сигнал находится за стробом. Но все таки как то неспокойно в душе;
вот вопрос у него что там может быть из дефектов и не ложный ли он? а к примеру если такойже дефект а с другой стороны не проверить так как там переход либо фланец..
Приветствую! А вы попробуйте во первых стереть контактную жидкость со шва, а во вторых пальпируем братья))) Смотрим откуда сигнал отражается)))
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
Привет, посмотри вот этот документ, но только для самообразования...
Для самообразования подходи, а для применения на других объектах нет. С этим вопросом давние споры и полная жопа с ответами от разработчиков НТД. В проектах все чаще УЗК и ссылка на СНиП или ГОСТ, а там применение УЗК при толщине свыше 6мм.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
Ну это не много не в тему резервуаров. Так то да, мы тоже купили этот документ, правда применяем очень редко. Он хорош если у вас зараннее есть проект на изготовление трубопроводов со всеми диаметрами и толщинами и есть время заказать хордовые ПЭПы и СОПы.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Он хорош если у вас зараннее есть проект на изготовление трубопроводов со всеми диаметрами и толщинами и есть время заказать хордовые ПЭПы и СОПы.
А что мешает на трубах диаметром 57 и выше применять СП5-75 и торец как отражатель? Из СТО берёте отбраковку, из документа Алтеса методику применения ПЭП, оба документа указываете в заключении.
 
Сверху