Выбор дефектоскопа

[AKA-Scan]

Вопрос еще не только в сегодняшних приборах. А в том, чем завтра контролировать будем. Без собственных разработчиков контролю не выжить. Поэтому, даже если наш чуть хуже, лучше брать наш. Завтра они на эти деньги сделают лучше. Вспомните, какае приборы иПЭП были 20-10 лет назад. Нормальные у нас разработчики. Кто хотел слинять, давно слиняли, а эти работают и деньги в разработки вкладывают. И приличные вещи делают. А за такие деньги, так просто замечательные.

Коллеги! Поддерживайте отечественных производителей! В свою очередь мы не не перестанем радовать Вас новыми качественными разработками! Надеюсь, это в наших общих интересах.

 

[gudwin]

у DIO-1000 есть энкодер, а это означает, что он может реализовывать не только традиционные технологии, но и, например, TOFD. разумеется, нужно програмное обеспечение, но аппаратно прибор позволяет использовать данную технологию и экран достаточно емкий

Не хочу вас разочаровывать коллега, но аппаратно любой дефектоскоп имеющий радиосигнал и высокую разрешающую способность может поддерживать TOFD. Я лично баловался TOFD с УСД-50, но с помощью дополнительной бесплатной демо проги для ПК, естественно. Использование TOFD требует определенных программных возможностей и немалых. В частности развертку показать на экране -фигня полная, а вот вычисление размера трещины -там уже далеко не все так просто.

Как я уже писал выше, на мой взгляд характеристики ДИО надуманы и если прибор окажется таким же как их 562й - это будет фуфло года. Я нигде не нашел как он работает с TOFD - просто написано, что есть развертка такая. Т.е. есть B-скан сделанный из радиосигнала. Ну и нахер???
Кроме того, ну энкодер. И чего? В линейке нету ни одного датчика с энкодером. Нахрен одноканальный прибор с энкодором?????
Опять же нигде нету как он работает и что это.

На самом деле мне кажется, что в этом плане наши производителе просто честнее чехов. В том же, УСД-50 есть ровно то, что нужно для работы. Подчеркну - для каждодневного ручного контроля. На мой взгляд не помешала бы АРД и расчет координат при поперечном сканировании труб. Больше для ручного УЗК даже не знаю что. Перегружать прибор фигней- нет смысла. Нету нормативной документации на большее для ручного контроля. Если только делать специальную версию для смелых экспериментов. А писать в рекламных проспектах, что в приборе есть все -надо тогда когда есть 100% ГОТОВЫЕ решения. Например, есть куча западных фирм, кто работает с TOFD - в их линейке есть разные датчики TOFD, сканеры с экодерами, специальное ПО с расписанными до мелочей принципами работы и пр. Тот же Silverwing например. Ибо ручной контроль по ГОСТ и TOFD это два разных метода и два разных прибора. И если уж делать TODF то как положено, а не через жуопу... Это как швейцарский нож - он необходим и полезен как гаджет и сувенир, но в общей массе применений им нельзя заменить фонарик, ножницы, ножовку, нож для разделки мяса, топор, дрель и пр. и чем больше тех функций, тем меньше качество каждой из них. Я вот не представляю себе мясника с универсальных швейцарским ножиком. А какому-то военному он вполне пригодится, но десантный нож все равно не заменит. Вот и мы тут говорим о профессиональном применении, а не о турпоходе.

Собственно, да - больше приборов хороших и разных, но черт возьми надо бы покрутить енто в руках, а то кроме рекламы пока никто ничего не видел. Так как можно сравнивать... :-D3

 

[dea135]

Немного о патриотизме: у меня сломался USN 52. Повез к Рулеву в сервисный центр. Пол года Рулев пытался лечить, сначала прибор, потом меня, потом признался, что найти и устранить неисправность не может, а замена начинки прибора будет стоить, дороже нового прибора.
С импортными приборами стремно. Сломается какая-нибудь мелочь и прибору конец - ремонтировать у нас негде.

у меня примерно похожая история с дефектоскопом и я об этом моменте писал. ну будет никудышный сервис- не будут брать эти приборы. жизнь так устроена. здесь как раз дело не в патриотизме, а просто одни компании делают дело лучше других. и это относится не только к дефектоскопам, а ко всему. у меня был случай с отечественным производителем, как сейчас говорят, стал барахлить толщиномер- отдал производителю на ремонт, а ремонт оценили в половину стоимости нового. я от ремонта, естественно, отказался и заодно от производителя.
а в целом я согласен пока у нас несколько дешевле услуги, но уже не всегда, иногда за рубежом нашей родины могут предложить очень неплохой дисконт.

 

[dea135]

у DIO-1000 есть энкодер, а это означает, что он может реализовывать не только традиционные технологии, но и, например, TOFD. разумеется, нужно програмное обеспечение, но аппаратно прибор позволяет использовать данную технологию и экран достаточно емкий

Не хочу вас разочаровывать коллега, но аппаратно любой дефектоскоп имеющий радиосигнал и высокую разрешающую способность может поддерживать TOFD. Я лично баловался TOFD с УСД-50, но с помощью дополнительной бесплатной демо проги для ПК, естественно. Использование TOFD требует определенных программных возможностей и немалых. В частности развертку показать на экране -фигня полная, а вот вычисление размера трещины -там уже далеко не все так просто.

не не любой. одного радиосигнала мало. для нормальной работы нужна накопленная картинка из а-сканов, т.е. в-скан. но в-скан должен быть не по времени, а по координатам. вот тогда все нормально. а програмное обеспечение там, воспользуюсь вашим выражением, полная фигня, и с вычислением размеров - задача для школьников 8 класса (по-моемому, в этом классе теорему Пифагора проходят). если вам будет нужно обращайтесь. проблемы там в основном аппаратные.
так вот, в этом дефектоскопе очень приличный экран - может показать пол метра сканирования с шагом в 0,5 мм, что вполне нормально. неплохая емкость памяти в 16 гиг, опять же все это хранить есть где. а с УСД-50 действительно можно баловаться и только, а с ранней версией (46п) у меня и баловаться не получилось.
как там все на самом деле я, конечно, не знаю. возможно это мертвые опции, под которые никогда не будут созданы соответствующие программы. очень может быть. понимаете, зачем-то чехи это все сделали? я исхожу из того, что они следят за современными тенденциями и пытаются идти в ногу со временем (ФАР тому подтверждение). если за этим ничего не последует, то зачем нам прибор с нереализованными потенциальными возможностями- мы за честные прииборы, а не за кидалово. просто изначально занимать конфрантационную позицию не совсем верно, может быть конструктивно критическую- это да.

 

[dea135]

На самом деле мне кажется, что в этом плане наши производителе просто честнее чехов. В том же, УСД-50 есть ровно то, что нужно для работы. Подчеркну - для каждодневного ручного контроля. На мой взгляд не помешала бы АРД и расчет координат при поперечном сканировании труб. Больше для ручного УЗК даже не знаю что. Нету нормативной документации на большее для ручного контроля.Ибо ручной контроль по ГОСТ и TOFD это два разных метода и два разных прибора. И если уж делать TODF то как положено, а не через жуопу...

мне та АРД абсолютно не нужна, хватить DAC. почему так я много писал- никто ее настроить правильно не может.
ну верно, что нет нормативки на TOFD. но тут как курица и яйцо- нет приборов- нет нормативки. а у западных ребят есть нормативка по TOFD и оборудование тоже есть, аж с середины 80 годов.
вот сейчас есть приборы для TOFD с ручными сканерами, которые могут работать по традиционным методикам и ничего не мешает немного доработать отечественные ручные дефектоскопы для реализации еще одного метода.

 

[Guest]

Странно читать прописные истины, адресованные dea135, который в начале 90-х годов уже применял TOFD на самой совершенной на то время системе ультразвукового контроля Zipscan 3, затем защитил кандидатскую по исследованию и развитию TOFD метода, подготовил принятие ряда международных стандартов по TOFD в Украине и является ведущим специалистом по применению этой технологии.
Вы не видели прибор, разработанный еще в в 2009 г. , но оцениваете его. Зачем нужен датчик с энкодером в линейке? В линейке есть три TOFD датчика на частоту 2, 5, и 10 МГц. Есть малогабаритный энкодер, который подсоединяется к малогабаритному универсальному сканеру и малогабаритный дефектоскоп весом 1,3 кг записывает до А-сканы, которые формируют В-скан.
Расчет глубины залегания источников дифрагированных волн производится по простейшим формулам для прямоугольного треугольника из школьного курса.
Согласен, что "ручной контроль по ГОСТ и TOFD это два разных метода" и не согласен, что "два разных прибора". Пока не будет ГОСТ по TOFD методу будет очень все геморойно. В Европе, также было затруднено внедрение TOFD метода как ив США. Но эти проблемы были ровно 20 лет назад. За это время вышли международные и европейские стандарты, американцы ввели TOFD в стандарты ASME, ASTM, API, канадцы разработали свои стандарты.
А мы все отпихиваемся и говорим, что нет НТД. И наверное еще очень долго не будет, т.к. нет сформированого общественного мнения в среде специалистов НК, что в этом есть необходимость. А ее и нет, потому что нет НТД, где необходимо измерять высоту несплошностей и производить оценку качества сварного шва по высоте обнаруженных несплошностей. Раз нет НТД, то и не нужна нам эта прогрессивная технология.
Высоту мы не меряем, потому что не используются расчетные методы механики разрушения для определения допустимости несплошностей, на которые также не разработаны стандарты. Не используются видимо потому, что мы очень богаты и готовы перебраковывать все подряд, при этом упорно продолжаем применять рентген при строительстве трубопроводов, хотя почти все иностранные компании при строительстве магистральных трубопроводов используют автоматизированный ультразвуковой контроль по стандартам API.
DIO 1000 позволяет использовать и ГОСТ и TOFD как показано на странице http://dio-ndt.ru/preobrazovateli/difraktsionno-vremenn-j-metod-tofd. Насколько качественно это удалось реализовать сказать не могу, т.к. в руках не держал.

 

[swc]

Странно читать прописные истины, адресованные dea135, который. . .

Даже не знаю, как теперь с коллегой dea135 общаться. Хочется исключительно стоя, но до клавиатуры не достаю. Проблема... :-D3
Или мы все-таки прибор обсуждаем, а не dea135? :lol3:

 

[swc]

Раз пошла такая пьянка, обсуждение прибора среди людей, его не видевших, я тоже присоединюсь. Я его тоже не видел. :-D3
Хочу согласиться с коллегой gudwinым. И немного своего. Все эти "принципиальные возможности" втюхивают с 2 целями. Пропиариться и содрать деньги. Т.е. контроля как такового нет, есть только некая возможность, за полноценную реализацию которой надо невесть сколько доплачивать. Но деньги за эту нереализованную возможность с меня уже взяли.
Ну и по швейцарскому ножу дополню. Мне нужен сотовый, чтоб разговаривать. Он должен стоит рублей 200. Но их нет. Мне предлагают за 2000. Рассказывают о ненужных мне и хреново работающих радиоприемниках, камерах, диктофонах, интернетах его знает и выкидывать эти функции не хотят. Т.к. рабочий нужный остаток будет стоить 200 рублей.

 

[Михаил57]

На самом деле мне кажется, что в этом плане наши производителе просто честнее чехов. В том же, УСД-50 есть ровно то, что нужно для работы. Подчеркну - для каждодневного ручного контроля. На мой взгляд не помешала бы АРД и расчет координат при поперечном сканировании труб. Больше для ручного УЗК даже не знаю что. Нету нормативной документации на большее для ручного контроля.Ибо ручной контроль по ГОСТ и TOFD это два разных метода и два разных прибора. И если уж делать TODF то как положено, а не через жуопу...

мне та АРД абсолютно не нужна, хватить DAC. почему так я много писал- никто ее настроить правильно не может.
ну верно, что нет нормативки на TOFD. но тут как курица и яйцо- нет приборов- нет нормативки. а у западных ребят есть нормативка по TOFD и оборудование тоже есть, аж с середины 80 годов.
вот сейчас есть приборы для TOFD с ручными сканерами, которые могут работать по традиционным методикам и ничего не мешает немного доработать отечественные ручные дефектоскопы для реализации еще одного метода.

Коллеги, я тоже не крутил этот прибор :-D3 , но жизненный опыт подсказывает: у чехов надо покупать ПИВО, а не приборы и машины. :beer3:

 

[hitrec]

DID 1000 разработка русского по фамилии Попов,который в настоящее время работает в starmans. Информация на уровне слухов.

 

[dea135]

Странно читать прописные истины, адресованные dea135, который. . .

Даже не знаю, как теперь с коллегой dea135 общаться. Хочется исключительно стоя, но до клавиатуры не достаю. Проблема... :-D3
Или мы все-таки прибор обсуждаем, а не dea135? :lol3:

Скорблю вместе с вами, так получилось. Ну я все таки не затворник, да и мир НК не так велик- здесь почти все друг друга знают. И на этом форуме есть тема, где каждый может рассказать о себе, так что ничего страшного не произошло. Можете спокойно сидеть при общении.

 

[swc]

Странно читать прописные истины, адресованные dea135, который. . .

Даже не знаю, как теперь с коллегой dea135 общаться. Хочется исключительно стоя, но до клавиатуры не достаю. Проблема... :-D3
Или мы все-таки прибор обсуждаем, а не dea135? :lol3:

Скорблю вместе с вами, так получилось. Ну я все таки не затворник, да и мир НК не так велик- здесь почти все друг друга знают. И на этом форуме есть тема, где каждый может рассказать о себе, так что ничего страшного не произошло. Можете спокойно сидеть при общении.

:beer3:

 

[Михаил57]

Странно читать прописные истины, адресованные dea135, который в начале 90-х годов уже применял TOFD на самой совершенной на то время системе ультразвукового контроля Zipscan 3, затем защитил кандидатскую по исследованию и развитию TOFD метода, подготовил принятие ряда международных стандартов по TOFD в Украине и является ведущим специалистом по применению этой технологии.
Вы не видели прибор, разработанный еще в в 2009 г. , но оцениваете его. Зачем нужен датчик с энкодером в линейке? В линейке есть три TOFD датчика на частоту 2, 5, и 10 МГц. Есть малогабаритный энкодер, который подсоединяется к малогабаритному универсальному сканеру и малогабаритный дефектоскоп весом 1,3 кг записывает до А-сканы, которые формируют В-скан.
Расчет глубины залегания источников дифрагированных волн производится по простейшим формулам для прямоугольного треугольника из школьного курса.
Согласен, что "ручной контроль по ГОСТ и TOFD это два разных метода" и не согласен, что "два разных прибора". Пока не будет ГОСТ по TOFD методу будет очень все геморойно. В Европе, также было затруднено внедрение TOFD метода как ив США. Но эти проблемы были ровно 20 лет назад. За это время вышли международные и европейские стандарты, американцы ввели TOFD в стандарты ASME, ASTM, API, канадцы разработали свои стандарты.
А мы все отпихиваемся и говорим, что нет НТД. И наверное еще очень долго не будет, т.к. нет сформированого общественного мнения в среде специалистов НК, что в этом есть необходимость. А ее и нет, потому что нет НТД, где необходимо измерять высоту несплошностей и производить оценку качества сварного шва по высоте обнаруженных несплошностей. Раз нет НТД, то и не нужна нам эта прогрессивная технология.
Высоту мы не меряем, потому что не используются расчетные методы механики разрушения для определения допустимости несплошностей, на которые также не разработаны стандарты. Не используются видимо потому, что мы очень богаты и готовы перебраковывать все подряд, при этом упорно продолжаем применять рентген при строительстве трубопроводов, хотя почти все иностранные компании при строительстве магистральных трубопроводов используют автоматизированный ультразвуковой контроль по стандартам API.
DIO 1000 позволяет использовать и ГОСТ и TOFD как показано на странице http://dio-ndt.ru/preobrazovateli/difraktsionno-vremenn-j-metod-tofd. Насколько качественно это удалось реализовать сказать не могу, т.к. в руках не держал.

Коллега dea135, похоже Вы обзавелись персональным биографом, как Роберт Вуд и другие Великие :-D3
Коллега Alexander.Kozin, на Форуме много достойных специалистов и это хорошо. Если dea135 хочет сохранить инкогнито - это его право и не надо его изобличать. Он же не случайно пишет под ником.

 

[Mikhail123]

Так, расставлю точки:
1. На сайте написано что дают подменный на время ремонта, так что не стоит беспокоиться о сервисе. Плзвонил = подтвердили. Вроде русские таким не славятся.
2. насчет работы экрана при минусаъ подтвердили и сказали что при минус 20 проблем вообще не будет, и даже ниже, поскольку там какое то хитрое расположение проца, он радиатором греет экран или типа этого..
Могут дать телефоны клиентов, которые могут это подтвердить, позвоните спросите. Один дефектоскопист из транснефти говорит что и ронял его с высоты и воду ронял, а ему пофиг..

Да и вообще как можно сравниваить европейский прибор с русским)) А то что тут пишут сами кропусовцы - а чо им еще писать?))...
Кароче надо просто взять и попробовать, а еще спросить людей которые им работают... а на форуме обосрать все можно...

 

[Supork]

Да и вообще как можно сравниваить европейский прибор с русским))

Ииииииииииииииииииииии, вот с этого момента поподробнее, Михаил. Слушаю Ваши аргументы. Пожалуйста. 3

 

[Kropus]

Так, расставлю точки:
1. На сайте написано что дают подменный на время ремонта, так что не стоит беспокоиться о сервисе. Плзвонил = подтвердили. Вроде русские таким не славятся.

Подменный прибор даем всегда. И не только мы. Не гоните.

2. насчет работы экрана при минуса подтвердили и сказали что при минус 20 проблем вообще не будет, и даже ниже, поскольку там какое то хитрое расположение проца, он радиатором греет экран или типа этого..

Чего-чего хитрое расположение? Экран TFT не мерзнет на -20С, при чем тут процессор?

Да и вообще как можно сравниваить европейский прибор с русским)) А то что тут пишут сами кропусовцы - а чо им еще писать?))...

Вы б коней попридержали что-ли? Вас вроде тут никто не оскорблял? Понятно желание продать прибор, но люди вроде тут разумно технические характеристики обсуждают, в спокойном режиме и им сравнивать. Дак и хорошо, что обсуждают - конкуренция все таки. А заявлять что русское все плохое - тогда велком в Европу, устроитесь там официантом или уборщиком. А здесь нам все построят, проконтролируют и будут обслуживать европейцы. Чего уж мелочиться-то??? Давайте сразу другой народ сюда завезем.. а то как можно русских с европейцами сравнивать вообще? Они умнее, куда нам со свиным рылом то? :lol3:

 

[dea135]

Хочу согласиться с коллегой gudwinым. И немного своего. Все эти "принципиальные возможности" втюхивают с 2 целями. Пропиариться и содрать деньги. Т.е. контроля как такового нет, есть только некая возможность, за полноценную реализацию которой надо невесть сколько доплачивать. Но деньги за эту нереализованную возможность с меня уже взяли.
Ну и по швейцарскому ножу дополню. Мне нужен сотовый, чтоб разговаривать. Он должен стоит рублей 200. Но их нет. Мне предлагают за 2000. Рассказывают о ненужных мне и хреново работающих радиоприемниках, камерах, диктофонах, интернетах его знает и выкидывать эти функции не хотят. Т.к. рабочий нужный остаток будет стоить 200 рублей.

Мне кажется это несколько диковато отвергать принципиальные возможности. Фирма изготовитель имеет право пиариться (реклама - двигатель торговли), а наш интерес оценить все эти технические фичи с точки зрения полезности. Вот Гудвин написал, что не плохо бы было к УСД добавить и АРД. А лет 20 назад никто про это и не мечтал- работали как есть на УД2-12. Прошло время и мы уже ощущаем необходимость в этом. А 20 лет назад, swc, вы также бы отклонили предложение о АРД?
Относительно денег не парьтесь и не стройте иллюзий- рынок, однако. И на этом рынке есть маркетолухи и, вообще, тенденция к консолидации цен. Обратите внимание, как значительно изменились возможности обычных компьютеров, а цены остались практически неизменными- низ, середина и верх. А компьютеры, которые имеют низкие характеристики не удешевляют в цене по формуле цена-качество, а просто не выпускают. Вот так.
Вы хотите быть маргиналом в НК? Весь мир переходит и внедряет новые технологии, а мы должны остаться на обочине прогресса? Почему? Потому, что у нас технически отсталая экономика, которая не требует никаких инноваций? Ну если нас это устраивает, то будем ждать нового Петра второго, который прорубит нам окно. А если вы нормальный грамотный специалист и понимаете что к чему, то зачем отрицать очевидный позитив.

Коллеги, я тоже не крутил этот прибор :-D3 , но жизненный опыт подсказывает: у чехов надо покупать ПИВО, а не приборы и машины. :beer3:

Ну отчего же? Скажите кому не нравится шкода (например, superb)- вам не нравится?- искренне удивлен. или из ложного патриотизма и возможности ремонтировать все самому (один из критериев недоразвитости экономических отношений) будем покупать не прихотливые Жигули (без кондеев и гидроусилителей). Вот когда Россия по жизненному уровню дорастет до Чехии мы можем вернуться к этому вопросу, а пока, увы, мы экономим на расходных материалах.

Еще раз повторю, прибор за те же деньги предлагает дополнительно новые возможности, которые на традиционных дефектоскопах вы никак не получите. А вот как эти функции там реализованы, действительно, вопрос, который может получить разрешение в ходе практического юзания этого прибора. А вы упираетесь, что не так не любопытны? И единственной проблемой на этом пути есть наша тотальная бедность- мы не можем себе позволить купить прибор, чтобы попробовать все самому на практике. Так как с машинами. Появилась новая версия состоятельный человек сразу ее приобрел, покатался, получил впечатления, а там уже и вывод сделал нравится или нет. Вот господа к чему следует стремиться. А так мы с вами назад к УД2-12 и еще ниже деградировать будем.

 

[dea135]

на Форуме много достойных специалистов и это хорошо. Если dea135 хочет сохранить инкогнито - это его право и не надо его изобличать. Он же не случайно пишет под ником.

Действительно, мне так было проще, но я не думаю, что этот факт будет заметен на нашем форуме и тем более, повлияет, на обсуждения. Сообщенное это всего лишь форма, а мы же оцениваем все по-другому.

 

[Михаил57]

на Форуме много достойных специалистов и это хорошо. Если dea135 хочет сохранить инкогнито - это его право и не надо его изобличать. Он же не случайно пишет под ником.

Действительно, мне так было проще, но я не думаю, что этот факт будет заметен на нашем форуме и тем более, повлияет, на обсуждения. Сообщенное это всего лишь форма, а мы же оцениваем все по-другому.

Присоединяюсь! Форум тем и хорош, что можно обсуждать живые проблемы в неформальном общении. Любое давление регалий этому только повредит.

 

[slobodeniuc3]

Так, расставлю точки:
2. насчет работы экрана при минусаъ подтвердили и сказали что при минус 20 проблем вообще не будет, и даже ниже, поскольку там какое то хитрое расположение проца, он радиатором греет экран или типа этого..

Mikhail123 тогда к вам один вопрос почему на официальном сайте написано -10°C~50°C а на сайте у дилера -20°C~60°C. Фигня получается дилеры знает о приборе больше чем производитель. Да они тупо вас разводят или в России процессор выдает тепло а в Европе нет.Я не говорю что прибор плохой поскольку не знаком с ним я о том что нас просто дилер разводит, производитель четка указал -10 и все и нечего тут надумывать процессор греет хитрое расположение конструкцией. По словам дилера получается что в -20 надо включить прибор и подождать пока процессор нагреется и после этого нагреется дисплей и только потом можно работать.

Да и вообще как можно сравниваить европейский прибор с русским))

А вот это вы зря аргументы в студию. Сравнивать надо всегда и нужно и можно.Не важно какая страна производит эту технику.