Жаркий спор в социальных сетях

Ответить
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
200
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Теоретически да, а практически ...??? Проверьте на СО-2: с дальнего торца найдите максисумы сигналов от боковушек Ф2 мм.

Я сейчас далеко от приборов, попросил коллег провести эксперимент, буду держать в курсе.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Уважаемые коллеги, по предложению всем известного Колян2 мы бы хотели показать вам очень любопытный вопрос/задачу/ситуацию по УЗК шпилек. Этот пост, опубликованный в нашей группе во "ВКонтакте" Антоном Пилипенко, стал одним из самых обсуждаемых на прошлой неделе (на момент написания этих строк количество комментарией перевалило за 80). Быть может, форумчанам тоже есть что сказать по данному поводу?

Взгляните, пожалуйста:

Необходимо войти для просмотра

Если взять Алешина и почитать про то, что случается, если прямой ПЭП поставить с торца оси очень близко от цилиндрической поверхности и посмотреть на рисунок 1.30, то:
 

Вложения

  • Головная.jpg
    Головная.jpg
    55.4 KB · Просмотры: 44

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Если взять Алешина и почитать про то, что случается, если прямой ПЭП поставить с торца оси очень близко от цилиндрической поверхности и посмотреть на рисунок 1.30, то:
Это не наш случай. Скорость "боковой" волны 0,55 от продольной (т.е. это поперечная волна). значит сигнал придет на много позже, чем от продольной волны.
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Для примера найдите с дальнего торца СО-2 прямым ПЭП максимальные сигналы от боковушек Ф2 мм...
Так и сделал. УД4-76. ПЭП-111-2,5. СО-2. Оба отражателя БЦО диаметром 2мм выявились перед донным сигналом (на глубине 185). Ничего необычного не увидел… единственное: развертка зондирующий – 1-й донный травы мало, следующий промежуток ”ужас” по траве (точнее переотражения от 1-го донного и от 1-го от поверхности ввода)…
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Так и сделал. УД4-76. ПЭП-111-2,5. СО-2. Оба отражателя БЦО диаметром 2мм выявились перед донным сигналом (на глубине 185). Ничего необычного не увидел… единственное: развертка зондирующий – 1-й донный травы мало, следующий промежуток ”ужас” по траве (точнее переотражения от 1-го донного и от 1-го от поверхности ввода)…
А положение ПЭП при максимальной амплитуде получалось над боковушкой или в стороне от нее?
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Была задача увидеть отражение от отверстий до донного сигнала – все нормально.
Касаемо положения датчика “над боковушкой”, то это технически трудновыполнимо, т.к. расстояние до оси одного из отверстий 3мм, датчик на воздухе держать как-то не хочется.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Была задача увидеть отражение от отверстий до донного сигнала – все нормально.
Касаемо положения датчика “над боковушкой”, то это технически трудновыполнимо, т.к. расстояние до оси одного из отверстий 3мм, датчик на воздухе держать как-то не хочется.
С донным сигналом боковушки разрешаются с запасом.
До оси другого отверстия 8 мм - место для ПЭП достаточно, только максимум у меня получался не над боковушкой а в стороне от нее.
ПЭП у меня был 5 МГц, пьезоэлемент Ф6 мм.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
Была задача увидеть отражение от отверстий до донного сигнала – все нормально.
Касаемо положения датчика “над боковушкой”, то это технически трудновыполнимо, т.к. расстояние до оси одного из отверстий 3мм, датчик на воздухе держать как-то не хочется.
Смысл задачи был в том, чтобы отвести датчик подальше в сторону от бокового сверления и постараться получить максимальный сигнал. То есть сигнал должен быть больше, чем над отверстием, не держать датчик на весу в воздухе, а переместить его в центр торца СО-2 в противоположную от кромки сторону... Интересно, а получится увидеть переход сигнала с одного отверстия на другое... Завтра попробую, я уж и не помню, но наверняка так экспериментировал в начале карьеры
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
учитывая солидный возраст ПЭП, рискну предположить о физическом наклонном износе контактной поверхности зтого ПЭП
Это вряд ли. Там протектор керамический. Только может расколоться или отклеиться. Вот тогда будет непредсказуемо. Проверять надо. Возможно, по плоскодонке на приличном расстоянии. Или на СО-2, как предлагали, с дальнего торца и повращать ПЭП. Для начала, можно даже на большом отверстии. Но еще вопрос по старому ПЭП есть. Он без внутренней индуктивности. Не ко всем современным дефектоскопам подойдет.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
200
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Как и прогнозировал - сделали измерения с фазированной решеткой.

Получилось вот так:

3.png



Как можно видеть:
  • Разрешающая способность порядка 5-6 мм и позволяет надежно определить координаты залегания отражателей
  • Тень от отверстия диаметром 6 мм не оказывает влияния на изображение отверстий диаметром 2 мм
  • Можно более точно просчитать происхождение ложного изображения дефекта и донного сигнала. Не совсем понятно пока - оказывает влияние головная волна или трансформация в поперечную.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Как и прогнозировал - сделали измерения с фазированной решеткой.

Получилось вот так:

3.png



Как можно видеть:
  • Разрешающая способность порядка 5-6 мм и позволяет надежно определить координаты залегания отражателей
  • Тень от отверстия диаметром 6 мм не оказывает влияния на изображение отверстий диаметром 2 мм
  • Можно более точно просчитать происхождение ложного изображения дефекта и донного сигнала. Не совсем понятно пока - оказывает влияние головная волна или трансформация в поперечную.
Андрей, а почему у одного отверстия есть "ложное изображение", а у другого нет? Да и амплитуда разная.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
200
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Я полагаю это потому что для того чтобы уменьшить реверберационный шума взяли наклонную призму 20-градусную.
Поэтому максимум излучения соответствует не нулю градусов, а где-то 48 градусам.

Так что тест в этом смысле не совсем верно был сделан, но даже при таких условиях результат показывает, что координаты можно достоверно определить.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Я полагаю это потому что для того чтобы уменьшить реверберационный шума взяли наклонную призму 20-градусную.
Поэтому максимум излучения соответствует не нулю градусов, а где-то 48 градусам.

Так что тест в этом смысле не совсем верно был сделан, но даже при таких условиях результат показывает, что координаты можно достоверно определить.
Вообщето сравнивать прямой ПЭП с наклонным не корректно
 
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
200
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Вообщето сравнивать прямой ПЭП с наклонным не корректно

Согласен, не вполне.

Просто для фазированной решетки это не так важно. Все равно сфокусируется изображение там где дефект находится.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Согласен, не вполне.

Просто для фазированной решетки это не так важно. Все равно сфокусируется изображение там где дефект находится.
Возвращаясь к началу темы: может у Вас найдется какая-нибудь толстая железка с резьбой, чтобы смоделировать условия, как у ТС ?
Как я понял, особенность в том, что максимум амплитуды сигнала возникает не там, где ожидается, а где-то в стороне от дефекта. Интересно все же посмотреть прямой ФР, а не наклонной.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Попалась картинка в тему. Может, кому полезно будет
 

Вложения

  • 2017-12-19_11-41-55.png
    2017-12-19_11-41-55.png
    28.7 KB · Просмотры: 36

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Может, кому полезно будет

У Крауткремеров (1991 года издания, раздел 16.1 "Изменения звукового поля под влиянием границ раздела параллельных оси луча") довольно подробно объясняются подобные "процессы-явления"
 

Олег1966

Свой
Регистрация
15.07.2015
Сообщения
17
Реакции
3
Мера СО-2, дефектоскоп УД4-Т, ПЭП К4N
 

Вложения

  • 20171219_143612.jpg
    20171219_143612.jpg
    108.1 KB · Просмотры: 28
  • 20171219_143606.jpg
    20171219_143606.jpg
    117.8 KB · Просмотры: 24
Сверху