Глубина залегания в тавровом сварном соединении.

[Антошка]

Всем доброго утра!

Возникло любопытство, кто как указывает глубину залегания дефекта в тавровом соединении. Откуда начинается отсчет? А может, кто просто пишет показания Y с экрана дефектоскопа и не заморачивается?

Например как на схеме, что я изобразил. Толщина стенки 8,0 мм.

 

[tvagel]

Смысл указывания месторасположения дефекта, что бы его смогли найти. Как в анекдоте ”Зют-зют-вест, ты пальцем покажи”. Можно зашифровать как указано во многих НД, но мало кто эту шифровку прочитает и в разных НД указывается по-разному способ шифровки. Поэтому для восприятия лучше такой же схемой и воспользоваться.
… Ваш шов сварной Т3 для УЗК неконтролепригоден.

 

[DimaS]

Смысл указывания месторасположения дефекта, что бы его смогли найти. Как в анекдоте ”Зют-зют-вест, ты пальцем покажи”. Можно зашифровать как указано во многих НД, но мало кто эту шифровку прочитает и в разных НД указывается по-разному способ шифровки. Поэтому для восприятия лучше такой же схемой и воспользоваться.
… Ваш шов сварной Т3 для УЗК неконтролепригоден.

технологический непровар?

 

[Антошка]

Смысл указывания месторасположения дефекта, что бы его смогли найти. Как в анекдоте ”Зют-зют-вест, ты пальцем покажи”. Можно зашифровать как указано во многих НД, но мало кто эту шифровку прочитает и в разных НД указывается по-разному способ шифровки. Поэтому для восприятия лучше такой же схемой и воспользоваться.
… Ваш шов сварной Т3 для УЗК неконтролепригоден.

Они все идут с непроваром, но УЗК заложен по проекту и деньги выделены. Так что "контроллеригодны"

Загвоздка как раз в том, что в заключении мы указываем шифровку. Взять к примеру ГОСТ, там цифрой нужно указать глубину залегания. Вопрос стоит в том, что это за цифра? 1,0 мм? Посчитать с одной стороны и написать 7,0 мм? На Скаруче так вообще Y - 17,0 мм

 

[Тарас]

Антошка, Почитайте СДОС-11-2015 Методические рекомендации о порядке проведения ультразвукового контроля металлических конструкций технических устройств, зданий и сооружений. Там есть раздел:7.2. Порядок контроля тавровых сварных соединений, выполненных с конструктивными непроварами, нахлесточных сварных соединений, а также околошовных зон, клепаных и болтовых соединений и основного металла на наличие трещин

 

[Антошка]

Антошка, Почитайте СДОС-11-2015 Методические рекомендации о порядке проведения ультразвукового контроля металлических конструкций технических устройств, зданий и сооружений. Там есть раздел:7.2. Порядок контроля тавровых сварных соединений, выполненных с конструктивными непроварами, нахлесточных сварных соединений, а также околошовных зон, клепаных и болтовых соединений и основного металла на наличие трещин

Я на этот СДОС и ориентируюсь.
Проблем с проведением контроля нет, возник вопрос с оформлением результатов, а именно с записью дефекта. Решил писать то что показывает экран дефектоскопа

 

[Тарас]

Проблем с проведением контроля нет, возник вопрос с оформлением результатов, а именно с записью дефекта.

Почитайте тогда ГОСТ 14782-86 и ГОСТ Р 55725-2013 там должно быть написано про сокращенную запись в оформлении

 

[Антошка]

Почитайте тогда ГОСТ 14782-86 и ГОСТ Р 55725-2013 там должно быть написано про сокращенную запись в оформлении

Тарас, нормативку я знаю. Вопрос в том, что принимать за глубину залегания в тавровом соединении. Откуда начинается отсчет?

 

[Gimalay2]

Тарас, нормативку я знаю. Вопрос в том, что принимать за глубину залегания в тавровом соединении. Откуда начинается отсчет?

Антошка, то, что Вы изобразили на рисунке не непровар, а дефект внутри шва. Откуда вести отсчет выбирайте сами и укажите на схеме. Лиш бы везде одинаково. Для непровара на Вашем рисунке измеряется ширина со стороны полки. Таким образом глубина этого непровара всегда равна толщине полки.

 

[Тарас]

нужно еще смотреть расстояние до дефекта и тогда станет наверняка понятно где располагается несплошность.всегда нужно смотреть три параметра:

1. Глубина, 2. Расстояние по поверхности. 3. Амплитуду

 

[Тарас]

Откуда вести отсчет выбирайте сами и укажите на схеме. Лиш бы везде одинаково

добавлю из СДОС-11-2015 раздел 11. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ КОНТРОЛЯ
Примечания: 3.Заключение должно иметь нумерацию страниц и указание общего числа страниц. К заключению при необходимости прилагается схема объекта контроля с указанием мест расположения выявленных дефектов (дефектограмма), а также эхограммы выявленных дефектов и настроек дефектоскопа.

 

[Антошка]

Антошка, то, что Вы изобразили на рисунке не непровар, а дефект внутри шва. Откуда вести отсчет выбирайте сами и укажите на схеме. Лиш бы везде одинаково. Для непровара на Вашем рисунке измеряется ширина со стороны полки. Таким образом глубина этого непровара всегда равна толщине полки.

О непроваре речь не идет, я обнаружил дефект. Решил выбрать отсчет сам )

нужно еще смотреть расстояние до дефекта и тогда станет наверняка понятно где располагается несплошность.всегда нужно смотреть три параметра:

1. Глубина, 2. Расстояние по поверхности. 3. Амплитуду

Тарас, вы как будто меня не слышите

Я знаю про параметры. Вот весь вопрос уперся в глубину. Откуда ее считать-то? От левого катета, от правого или от гипотенузы.
Решил просто писать показания Y и X с экрана дефектосокпа. Плюс пояснения на схеме.

 

[Kaktus_SPb]

Всем доброго утра!

Возникло любопытство, кто как указывает глубину залегания дефекта в тавровом соединении. Откуда начинается отсчет? А может, кто просто пишет показания Y с экрана дефектоскопа и не заморачивается?

Например как на схеме, что я изобразил. Толщина стенки 8,0 мм.

А для кого Вы пишите координаты дефекта?
Если для сварщика, который будет вырезать шов и смотреть, что внутри, то логично глубину указывать от катета, если потому, что глубину надо записывать, то как хотите, так и пишите, главное в отчете где-нибудь укажите, откуда измеряете координаты, а вот координату для однократного отражения указывать (на мой взгляд) не совсем корректно.......

 

[Антошка]

А для кого Вы пишите координаты дефекта?
Если для сварщика, который будет вырезать шов и смотреть, что внутри, то логично глубину указывать от катета, если потому, что глубину надо записывать, то как хотите, так и пишите, главное в отчете где-нибудь укажите, откуда измеряете координаты, а вот координату для однократного отражения указывать (на мой взгляд) не совсем корректно.......

Пишу потому что надо писать Вот было интересно, как другие ее пишут в таких случаях.

 

[Тарас]

Пишу потому что надо писать Вот было интересно, как другие ее пишут в таких случаях.

Возможно я где-то чего то недопонял.ardon: Но думаю Вам без схемы контроля к заключению не обойтись. В которой Вы и укажите точку отчета, а откуда вести отсчет выбирайте сами.

 

[Фёдоров]

А дефект проходной?
Если да, то приложи дефектограмму.
Если нет, то кому какая разница как он будет записан в заключении, так как все одно нужно исправлять и контролировать за ново и так до тех пор пока не будет чисто. Заключения с негодными швами или участками все равно к исполнительной не прикручивают и по этому они нах никому не нужны.
Ну а слесарю как не пиши, один хрен пальцем показывать надо.

 

[Иоаннис]

кстати. выскажу свое мнение, на мой взгляд, такие дефекты легче находить прямым ПЭП. и по глубине залегания выбирать. со стороны лафета балки. они очень красиво высвечиваются.

 

[tvagel]

кстати. выскажу свое мнение, на мой взгляд, такие дефекты легче находить прямым ПЭП. и по глубине залегания выбирать. со стороны лафета балки. они очень красиво высвечиваются.

Вы реально так контролировали или чистая теория?
- донный сигнал над швом (в отличие от отражения положение №1) будет с несколькими импульсами, в которых найти сигнал от дефекта не так легко будет;
- толщины горизонтального листа небольшая, применяем среднюю или большую частоты, на которых луч будет сильно расходиться в стороны (угол диаграммы направленности большой).
- шов Т3 выполнен с разной величиной катета (их 2 шт.). Это будет давать “блуждание” донного сигнала.
- шов Т3 выполнен с конструктивным непроваром, который так же имеет переменной значение по длине, что будет давать сильное искажение донного сигнала.

 

[Игорь Антонович]

Тарас, нормативку я знаю. Вопрос в том, что принимать за глубину залегания в тавровом соединении. Откуда начинается отсчет?

Видимо не знаете!
ГОСТ Р 55724-2013: Настоящий стандарт устанавливает методы ультразвукового контроля стыковых, угловых, нахлесточных и тавровых соединений с полным проваром корня шва, выполненных дуговой, электрошлаковой, газовой, газопрессовой, электронно-лучевой, лазерной и стыковой сваркой оплавлением или их комбинациями в сварных изделиях из металлов и сплавов для выявления следующих несплошностей: трещин, непроваров, пор, неметаллических и металлических включений.

 

[aav59ru]

Игорь Антонович, я конечно не знаю, что там Антошка контролирует, но почему то думаю, что ссылка на ГОСТ Р 55724-2013 в данном случае не корректна. Тут скорее всего надо применять что-то из строительных норм.