ну! зачем так из крайности в крайность. разве я писал, что чувствительность настраивать не надо? стыдно должно вам быть.Если лично Вы не настраиваете чувствительность, то это еще не значит, что это не надо делать.....
ну! зачем так из крайности в крайность. разве я писал, что чувствительность настраивать не надо? стыдно должно вам быть.Если лично Вы не настраиваете чувствительность, то это еще не значит, что это не надо делать.....
а если цитату мою, чтобы подкрепить сказанное.
ну давайте не так односложно. мысль свою доходчиво изложить можете? есть мой текст, что именно там не так?ВАШУ МАТЬ, ГДЕ ЗДЕСЬ ВЫ ВИДИТЕ У СЕБЯ УРОВЕНЬ???
а при чем здесь я? кто кому мешает выложить новую задачу?Подкрепление - размер данной темы, который вырос в 2 с лишним раза после вашего прихода. А новых задач, как и сообщений по теме (решение задач), не появилось ни одной.
ну давайте не так односложно. мысль свою доходчиво изложить можете? есть мой текст, что именно там не так?
Вы на него ответили в сообщении №37... Наверное есть разница усиливать опорный сигнал или уменьшать?....
Я на это в сообщении №39 спросил:....опорный сигнал неизменный, а вот усиление дефектоскопа можно менять и поэтому его величина на экране меняется, но сигнал остается тем же- опорным. и от этого опорного сигнала отсчитывается все остальное (и точно также все меняется эквидистантно опорному)...
Вы в ответ в сообщении №43А с изменением усиления дефектоскопа сигнал на экране дефектоскопа не меняется?
Я на это в №49если не меняется, то дефектоскоп в ремонт.
Вы мне в №54ВАШУ БОГА ДУШУ МАТЬ!!!!
ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ:
ОН МОЖЕТ МЕНЯТЬСЯ ИЛИ НЕТ???
не кричите, я хорошо слышу.
вот мы уже не первый раз об этом говорим, но для вас все мимо.
давайте я вам еще раз повторю- опорный уровень меняться не может на то он и опорный, т.е. отсчитывают всегда от этого уровня. поэтому не важно какое у вас усиление и как вы его накрутили. опорный уровень меняет свое положение на экране в соответствии с изменением усиления дефектоскопа, но все остальные сигналы относительно опорного будут отличаться от него на определенное значение, которое не зависит от усиления прибора.
не спешите кричать, подумайте.
ну! зачем так из крайности в крайность. разве я писал, что чувствительность настраивать не надо? стыдно должно вам быть.
совсем нет. настройка чувствительности это для формальной оценки, а выявление несплошности к чувствительности повернуто немного боком.
Kaktus_SPb, подождите с этим, это пока для вас сложновато. не обижайтесь.А как понимать Вашу фразу:
давайте так. к вам на вход дефектоскопа приходит электрический сигнал от опорного отражателя (преобразуется ПЭП в электрический сигнал). этот сигнал всегда один и тот же, что для меня, что для вас (будем так считать для простоты, пусть у нас генераторы одинаковые, но общности рассуждений это не ограничивает). дальше вы этот сигнал можете усилить усилителем дефектоскопа, а я, к примеру, не буду усиливать или усилю с коэффициентом меньше 1. при этом изначальный сигнал на входе дефектоскопа никак не изменится от наших манипуляций. поэтому сам первичный сигнал (если хотите, давление или напряжение на поверхности ПЭП) не меняется, он всегда остается одним и тем же.Поехали:
кусок моего сообщения №35
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb
... Наверное есть разница усиливать опорный сигнал или уменьшать?....
буквально. выявляю несплошности я так как умею и при этом могу манипулировать чувствительностью. а вот оценку несплошности выполняю исключительно по требованиям НТД, т.е. устанавливаю разность между максимальной амплитудой и опорным уровнем (или браковочным, не важно все связано между собой).А как понимать Вашу фразу:
Цитата:
Сообщение от dea135
совсем нет. настройка чувствительности это для формальной оценки, а выявление несплошности к чувствительности повернуто немного боком.
То что Вы описываете давно известно. И некоторые это называют предельной чувствительностью, понимая под этим термином: максимальную чувствительность (усиление) при которой полезный сигнал выделяется на фоне помех (шумов).....буквально. выявляю несплошности я так как умею и при этом могу манипулировать чувствительностью. а вот оценку несплошности выполняю исключительно по требованиям НТД, т.е. устанавливаю разность между максимальной амплитудой и опорным уровнем (или браковочным, не важно все связано между собой).
Вы зря потратили кучу времени!Kaktus_SPb, подождите с этим, это пока для вас сложновато. не обижайтесь.
давайте еще раз про уровни, вдруг получится. это я уже про свои педагогические способности.
давайте так. к вам на вход дефектоскопа приходит электрический сигнал от опорного отражателя (преобразуется ПЭП в электрический сигнал). этот сигнал всегда один и тот же, что для меня, что для вас (будем так считать для простоты, пусть у нас генераторы одинаковые, но общности рассуждений это не ограничивает). дальше вы этот сигнал можете усилить усилителем дефектоскопа, а я, к примеру, не буду усиливать или усилю с коэффициентом меньше 1. при этом изначальный сигнал на входе дефектоскопа никак не изменится от наших манипуляций. поэтому сам первичный сигнал (если хотите, давление или напряжение на поверхности ПЭП) не меняется, он всегда остается одним и тем же.
на экране дефектоскопа вы можете этот сигнал масштабировать, т.е. умножать на коэф. усиления дефектоскопа. но в масштабировании нет ничего принципиального, это просто технический прием, который нужен чтобы увидеть сигнал на экране. дефектоскопы наши пока не совершенны, если бы был дефектоскоп с динамическим диапазоном АЦП в 100-110 дБ, то никаких усилителей не нужно и можно бы все сигналы видеть одновременно.
ну ладно, вернемся к тому что имеем. смысл опорного уровня получить значение
20Lg(Aоп/A), где Aоп амплитуда опорного уровня на входе дефектоскопа, А- текущая амплитуда.
мы работаем не с входными сигналами, а уже после усиления, т.е. (К*Aоп) и (К*A), где К- усиление дефектоскопа. однако, это ничего не меняет 20Lg((К*Aоп)/(К*A))=20Lg(Aоп/A). в этом смысле опорный уровень не меняет своих свойств. в этих формулах следует понимать, что Aоп зависит от глубины залегания -Н, т.е. Аоп(Н).
теперь чем занимаетесь вы. вы настроили чувствительность, т.е. установили какой-то коэффициент усиления К, естественно чувствительность вы настроили по опорному отражателю, а измерения текущих амплитуд производите при усилении К1 (положим, надо вам чувствительность поднять или наоборот- обычное дело). и вот ваша задача как научить людей при таком положении дел прийти к выражению 20Lg((К*Aоп)/(К*A))=20Lg(Aоп/A), если этим не озаботиться, то можно получить значение 20Lg((К*Aоп)/(К1*A)), а это уже совсем не то пальто.
мне кажется, я все понятно объяснил.
вот в стандарте 11666 одновременно присутствуют три браковочных уровня (и три регистрации) и нужно уметь ими манипулировать в процессе контроля и при этом помнить, что все они задаются от опорного. конечно, есть несколько схем, наиболее простых и приемлемых, для этих целей, но выбор зависит от возможностей дефектоскопа и каждый должен уметь адаптировать под себя. рассказывать вообще, не предметно, или для УД2-12 нет никакого смысла. смысла нет потому, что это просто технические приемы в которых нет глубокого или физического смысла, но есть удобство. вот это удобство каждый должен прочувствовать сам. во-всяком случае, при решении той задачи вся эта механика никакого значения не имела, она вообще там не нужна.
хорошо. покажите мне свой вопрос, который вами сформулирован нормально. это вы студентам так формулируете?2. Вы так и не ответили на вопрос про опорный СИГНАЛ.
3.Вы как студент на экзамене: не в тему что-нибудь ляпнете, потом на вопросы преподавателя начинаете отвечать все что знаете, но только не на сам вопрос
1. я уже написал, что опорный уровень воспроизводится специальным отражателем, а все измерения выполняются относительно опорного сигнала, тут не с чем определятся. и что не понятно?в 37ом сообщении у Вас опорный сигнал неизменный, затем Вы соглашаетесь в 43ьем, что он меняется, но на мое предложение определиться с опорным сигналом Вы уезжаете к нашим спорам в другой теме про уровни....
повторение мать учения.Вы зря потратили кучу времени!
это банально. я имел ввиду совсем не этот примитив. крутить усиление всякий может без труда. и потом, я ничего не писал про выявление:То что Вы описываете давно известно. И некоторые это называют предельной чувствительностью, понимая под этим термином: максимальную чувствительность (усиление) при которой полезный сигнал выделяется на фоне помех (шумов).....
а предельная чувствительность имеет другой смысл:выявляю несплошности я так как умею и при этом могу манипулировать чувствительностью
пожалуйте:новых задач, как и сообщений по теме (решение задач), не появилось ни одной.
пожалуйте:
Задача 1. Определить скорость поперечной волны в прямоугольном образце толщиной r=30 мм.
В наличии дефектоскоп с блоком измерения времени, пэп 2,5 МГц с углом ввода 50 град, рядом СО-3. Время пробега узк от нижнего угла t=28,6 мкс, расстояние, измеренное штангенциркулем от торца образца до точки ввода, х =33,2 мм… любопытно - из какого материала образец.
Задача 2. Определить затухание продольной волны в стальном образце толщиной r=30 мм.
В наличии: акустическая задержка толщиной h =30 мм со скоростью узк Сз =1,43 мм/мкс, волновым сопротивлением Zз =1,3·106 Па·с/м; Прямой пэп 2,5 МГц, диаметр пьезопластины 2а=12 мм. Амплитуда первого и второго донного сигнала, соответственно, А1=53,2 дБ и А2=61,5 дБ;
Общая формула для расчета: δ = [(А2) - (А1) - ( ϕ2) + ( ϕ1) - R]/2·r, дБ/мм, где ϕ1, ϕ2 - дифракционное ослабление донных сигналов ( ϕ = π/2·r*) где r* – приведенное расстояние r1 или r2 донных сигналов ;
Расчет приведенных расстояний: h* = h·Cз/C·N , где С - скорость узк в образце; r*1 = r/N + h*; r*2 = 2r/N + h*, где N – длина ближней зоны пэп. R – коэффициент отражения от границы задержка – образец;
по 1 вопросу – нет, будьте внимательней - речь идет о скорости поперечных …Серебро?
по 2-у с коэфф затух промахнулись - значение другое, "пройдитесь" еще разок…0,1 дБ/мм. Возможно ошибка в расчетах (в смысле в цифрах).
да, в шестой степени; по 2-у и 3-у – ежели в руках смарт или планш на "андроне", то в общей формуле выпал символ греч буквы ф (сф'эра – шар); об источнике, из которого "текут" задачки, не торопитесь, т.к. будут еще… удачиУ меня следующие вопросы: Zз =1,3·106 Па·с/м - здесь же 10 в 6-й степени, верно?
Можно ссылку на литературу, где можно встретить данные формулы?
Понимаю, что речь идет о приведенных расстояниях в случае задержки, но чтобы сократить время поиска.
по 1 вопросу – нет, будьте внимательней - речь идет о скорости поперечных …
используют СО-3 для наклонных пэп с целью проверки/калибровки блока измерения времени, т.к. в СО-3 время пробега поперечной волны до полуцилиндрической поверхности в прямом и обратном направлении нормировано 34,1 мкс, соответственно, вы уже догадались… "бегом до угла и обратно"…Надеюсь время указано в одну сторону? А то наш образец это СО-2.))
используют СО-3 для наклонных пэп с целью проверки/калибровки блока измерения времени, т.к. в СО-3 время пробега поперечной волны до полуцилиндрической поверхности в прямом и обратном направлении нормировано 34,1 мкс, соответственно, вы уже догадались… "бегом до угла и обратно"…