Решение задач

Ответить

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
по 2-у с коэфф затух промахнулись - значение другое, "пройдитесь" еще разок…

Перепрошел, получилось 0,12. Если неверно, заранее задам дополнительные вопросы:

R считаем по энергии, верно? R=(Z2-Z1)^2/(Z2+Z1)^2

h* = h·Cз/C·N , читаем как h* = (h·Cз/C·N), верно? Должно быть так, что величина получилась безразмерной.

r*1 = r/N + h*, читаем как r*1 = (r/N) + h*, верно?

Я именно поэтому испросил ссылку на источник, чтобы не было путаницы в формулах. ))
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Встречный вопрос: кем нормировано 34,1 мкс? Например, Алтес в своих методиках нормируют время 33,7 мкс. ))
А вот "Физприбор" рекомендует в своих-34,1.Почему-то получается настроиться правильно!Хотя,как-то уважаемый Кактус приводил формулу,по которой время в СО-3 именно 33,7мкс.Я уже скоро уже ничему удивляться не буду-разница амплитуд на одном и том-же СО-3 с разных сторон у меня получилась в 6дБ, и Кактус уверяет,что это немного и бывает больше намного. Классическая настройка глубиномера на СО-3 от сигналов с 55 и 165мм также не удаётся,т.к. максимум эхо-сигнала со 165мм не совпадает с точкой ввода УЗК и 0 на шкале образца(смещён от 3 до 9мм),причём с разными ПЭП на 5 и 2,5МГц. Размеры образцов в норме. Почему так-может кто знает?
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Колян2, есть приложение из выведенного из употребления ГОСТ 14782-86, там 33.7, т.к. считается что в СО-3 скорость звука поперечной волны ровно 3260 м/с. У образца вполне может быть меньше (например физприборовские 3225 м/с) + эффект смещения угла из-за различия задержек в призме по длине пластины ПЭП
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Классическая настройка глубиномера на СО-3 от сигналов с 55 и 165мм
:drinks: и никаких гаданий со временем 33,7 или 34,2 или что-то иное. Вроде бы, хотим точнее, пользуемся классикой. Но у Колян2, интересный случай с СО-3. Положение ПЭП для максимумов от 55 и 165 не совпадает. И он утверждает, что
Размеры образцов в норме
Стало быть, анизотропия, тем более, что
разница амплитуд на одном и том-же СО-3 с разных сторон у меня получилась в 6дБ
Это, вероятно, для 5 МГц, для 2,5 поменьше?

+ эффект смещения угла из-за различия задержек в призме по длине пластины ПЭП

Уважаемый TRam_, поясните, пожалуйста. Вроде, и 55 и 165 в дальней зоне ПЭП. Если ПЭ круглый, максимум - на акустической оси. Может ли меняться положение ПЭП для максимумов от 55 и 165, если среда изотропна и геометрия СО-3 правильная?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
используют СО-3 для наклонных пэп с целью проверки/калибровки блока измерения времени, т.к. в СО-3 время пробега поперечной волны до полуцилиндрической поверхности в прямом и обратном направлении нормировано 34,1 мкс, соответственно, вы уже догадались… "бегом до угла и обратно"…
разница небольшая, но в ГОСТ 14782-86 (в котором и введены стандартные образцы СО-1, СО-2 и СО-3) 2*55мм:3,26 мм/мкс=33,7мкс
 

Вложения

  • СО_3.jpg
    СО_3.jpg
    43.4 KB · Просмотры: 19

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
884
Реакции
565
Встречный вопрос: кем нормировано 34,1 мкс? Например, Алтес в своих методиках нормируют время 33,7 мкс. ))
в российском реестре си присутствует комплект коу-2, в который входит и со-3 см здесь https://all-pribors.ru/opisanie/6612-99-kou-2-64609 жмем «скачать» - открываем описание типа си… находим - контрольные образцы 2,3,4… скорость продольной волны 5900 ± 118 м/c… "трансформировав" ее в поперечную для со-3, диапазон времени пробега "туда-обратно" составит от 33,23 до 34,59 мм/мкс… кстати, о дБ там же – на частоте узк 2,5 +0,5 МГц - не должно отличаться не более чем на ± 2 дБ… в ГОСТ 14782 "некий волюнтаризм" к допуску прод скорости в со-2, со-3 как-то: 5900 ± 59 м/с… а, приложение 3 в этом госте имеет статус «справочное» и в реестре си не "зарегистрировано"…
ссылку на источник, чтобы не было путаницы в формулах. ))
гл.3 п.3.3 https://bookree.org/reader?file=475267&pg=36 …. речь идет об амплитудах, а приводите отношение по интенсивности … какое дифрак ослабление донных сигналов получили
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
это банально. я имел ввиду совсем не этот примитив. крутить усиление всякий может без труда. и потом, я ничего не писал про выявление:

а предельная чувствительность имеет другой смысл:
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры (ГОСТ Р 55724-2013)

Вы зря тратите время перечисляя мне ГОСТовские определения, я их прекрасно знаю, я поэтому и выделил, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЭТО НАЗЫВАЮТ предельной чувствительностью......
Допустим, в лекциях А.К. Гурвича:
"....Предельная чувствительность, как чувствительность метода, определяет предельные (минимальные) размеры дефектов, которые могут быть выявлены на заданной глубине в объектах из конкретного материала при заданных основных параметрах контроля... "
 

Вложения

  • 14782_69_Sпр.jpg
    14782_69_Sпр.jpg
    32.5 KB · Просмотры: 7
  • ГОСТ14782_76_Sпр.jpg
    ГОСТ14782_76_Sпр.jpg
    46.9 KB · Просмотры: 10
  • 14782_86_Sпр.jpg
    14782_86_Sпр.jpg
    45.4 KB · Просмотры: 8
  • ВИДЫ И УР ЧУВСТВ..doc
    ВИДЫ И УР ЧУВСТВ..doc
    83 KB · Просмотры: 23

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
гл.3 п.3.3 https://bookree.org/reader?file=475267&pg=36 …. речь идет об амплитудах, а приводите отношение по интенсивности … какое дифрак ослабление донных сигналов получили

Про ослабление - это вопрос? Тогда:
ф1=0,64
ф2=0,35.

Что то я со ссылкой на Ермолова больше путаться стал. Там речь идет о тонких слоях. А у нас задержка 30 мм.

С коэффициентом R, виноват, путаюсь в нем.

P.S. А на первую задачу ответ верный? Алюминий?
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
находим - контрольные образцы 2,3,4… скорость продольной волны 5900 ± 118 м/c… "трансформировав" ее в поперечную для со-3....
Поподробнее с этого момента пожалуйста. А кто Вам разрешил трансформировать? А по какой формуле 3260 м/с плюс минус 2%...?

А это не волюнтаризм?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
хорошо. покажите мне свой вопрос, который вами сформулирован нормально. это вы студентам так формулируете?
а про опорный уровень я уже все рассказал. поэтому вы должны напрячься и понять чего вы не понимаете.

1. я уже написал, что опорный уровень воспроизводится специальным отражателем, а все измерения выполняются относительно опорного сигнала, тут не с чем определятся. и что не понятно?


1. Что непонятного?
Был вопрос про то может ли меняться опорный сигнал?
-Вы ответили - нет!
Я задал вопрос: А с изменением усиления дефектоскопа сигнал на экране дефектоскопа не меняется?
-Вы ответили - что если не меняется, то дефектоскоп в ремонт
Ну я и вопрошаю, а опорный сигнал может меняться или нет?
- Вы мне в ответ с философскими рассуждениями про уровень......
2. Теперь про опорный уровень:
Я понимаю Вашу логику (смотри файл)
Но Вы забываете, что в некоторых отраслях:
"....опорный уровень чувствительности – уровень чувствительности (значение усиления), при котором сигнал от опорного отражателя имеет заданную высоту на индикаторе дефектоскопа (уровень срабатывания АСД);
Я ведь не зря спрашиваю про опорный сигнал....
 

Вложения

  • АРД.jpg
    АРД.jpg
    99.3 KB · Просмотры: 15

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
884
Реакции
565
да
Поподробнее с этого момента пожалуйста.
захожу в ОБXСС, а там спрашивают: - кто разрешил .., отвечаю: - кошелек…кошелек… не брал кошелек..©
А кто Вам разрешил трансформировать? А по какой формуле 3260 м/с плюс минус 2%...?
Сt = √G/ρ да и Крауткремеры "говорили": …справедливо соотношение Ct/Cl = 0,55…

А это не волюнтаризм?
кто его знает - посмотрим что сегодня Зенит "изобразит"…
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Сt = √G/ρ да и Крауткремеры "говорили": …справедливо соотношение Ct/Cl = 0,55…
Только палочки в знаке равенства кривые рисовали.
Сравните Cl и Ct в алюминии и в стали. Интересненько получится
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40

Вложения

  • 1414.jpg
    1414.jpg
    69.2 KB · Просмотры: 23

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
У Крауткремеров прямые палочки
У КК и коэффициент Пуассона для стали взят 0,28. Для него 0,553. А если заглянуть, например, сюда http://www.sopromat.info/ru/moduli-pruzhnosti-i-koeficijenty-puassona-dlja-materialiv-013.html, то там диапазон от 0,24 до 0,28. Соответственно, Ct/Cl получается от 0,553 до 0,585. В +/-2% не вписывается размах
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
да

захожу в ОБXСС, а там спрашивают: - кто разрешил .., отвечаю: - кошелек…кошелек… не брал кошелек..©

Сt = √G/ρ да и Крауткремеры "говорили": …справедливо соотношение Ct/Cl = 0,55…


кто его знает - посмотрим что сегодня Зенит "изобразит"…

Не ожидал от Вас такого, у нас не для всякой стали 0,55 не говоря уж о других материалах....

P.S. Я железнодорожник, мои вчера немцев немножко попугали, но видимо сами испугались, по воротам попасть не могли.....
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
884
Реакции
565
Не ожидал от Вас такого, у нас не для всякой стали 0,55 не говоря уж о других материалах....
странно… "железо" , внесенное в реестр си, в частности со-3 представляет низкоуглеродистую сталь 20, речь-то о ней, а не вообще о сталяx… соответственно, будем более конкретны – для этого см здесь ГОСТ 25.503-97 http://docs.cntd.ru/document/gost-25-503-97 Таблица А.2 ...-0,28
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
странно… "железо" , внесенное в реестр си, в частности со-3 представляет низкоуглеродистую сталь 20, речь-то о ней, а не вообще о сталяx… соответственно, будем более конкретны – для этого см здесь ГОСТ 25.503-97 http://docs.cntd.ru/document/gost-25-503-97 Таблица А.2 ...-0,28
Странно, а почему в реестре для СО-2 и СО-3 нет значения скорости поперечных волн не задумывались?
Кстати формулы про сt=0.55cl в ГОСТах тоже не встречается
P.S. Приложение А ГОСТ25.503 тоже справочное
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
странно… "железо" , внесенное в реестр си, в частности со-3 представляет низкоуглеродистую сталь 20, речь-то о ней, а не вообще о сталяx…
Ну, это как должно быть, а по факту у Коляна2 амплитуды в разные стороны на 6 дБ отличаются. А у меня на одном СО-2 затухание офигенное. И твердость высокая, под 160 НВ. Кстати, Колян2, проверьте твердость на своем СО-3. Если она больше 130 НВ, есть повод задуматься - или не сталь 20 или термообработки после прокатного нагрева не было. И если СО-3 не очень жалко, попробуйте протравить 10% HNO3. Возможно, полосчатость выявите.
ЗЫ 33,7....34,2 То ли дело было в аналоговых дефектоскопах без цифирок. Измерил по экрану расстояние между 165 и 55, Установил смещением между 0 и 55 ровно половину. Все, задержка настроена. Так же и по Великому V-2. Только возможностей больше и диапазон настройки развертки шире. Оставалось только на куркуляторе, а до того, на логарифмической линейке соотношение пути по лучу к У и Х посчитать и выставить для удобства, чтобы клеточка экрана целому числу мм по У соответствовала
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
Ну я и вопрошаю, а опорный сигнал может меняться или нет?
я уже писал, причем очень понятно. попробуем по другому.
вот скажите мне. вы рассматриваете на экране дефектоскопа сигнал от опорного отражателя, т.е. опорный уровень (установили его так, как вы считаете правильным), а после этого решили рассмотреть его же через лупу. вот вопрос- изменился он или нет? если изменился, то это уже не опорный сигнал, а если не изменился, то это противоречит очевидному- не верь глазам своим.
может так будет понятно?
 
Сверху