Письмо "Газпрома" об аттестации персонала и лабораторий неразрушающего контроля

Ответить

DmitryS

Свой
Регистрация
04.02.2019
Сообщения
11
Реакции
0
Есть тут слух один. Подчеркиваю – СЛУХ, что в самое ближайшее время г-н Алёшин перестанет быть руководителем РТН. Т.е. в самой Службе грядут перемены, в т.ч. и кадровые.
В связи с этим, есть мнение, что текущая неопределенная позиция РТН по поводу системы НК вызвана именного нежелание что-то конкретно отвечать до тех пор, пока внутри все не устаканится.
Рано или поздно, сдается мне, РТН займет одну из сторон.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,001
Реакции
1,759
Рано или поздно, сдается мне, РТН займет одну из сторон.
зачем? это не разумно. лучше косвенно патронировать всех и во всех смыслах. низовая конкуренция весьма полезная вещь.
 

wismut

Новичок
Регистрация
13.01.2016
Сообщения
6
Реакции
4
Российское общество по неразрушающему контролю и технической диагностике направило организациям, осуществляющим деятельность на ОПО, письмо № 20- Р/33 от 16.03. 2021 г. с приложением письма Ростехнадзора от 15.03.2021 г. № 11-00-05/2578. http://nk.naks.ru/upload/InfPismo160321.pdf
В вышеназванном письме Ростехнадзор поясняет, что, согласно своей компетентности, не уполномочен давать оценку и определять статус документов, издаваемых РОНКТД. Также Ростехнадзором отмечено, что действующее законодательство Российской Федерации в области промышленной безопасности не устанавливает обязательные требования к созданию и функционированию системы НК. Согласно письма Ростехнадзора деятельность Органов по аттестации персонала и лабораторий осуществляется в соответствии с процедурами Международного форума по аккредитации (IAF), Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC), Азиатско-Тихоокеанского объединения по аккредитации (APAC), Международного комитета по неразрушающему контролю (ICNDT), Европейской Федерации по неразрушающему контролю (EFNDT), Азиатско-Тихоокеанской Федерации по неразрушающему контролю (APFNDT), а также национальным стандартом ГОСТ Р ИСО 9712-2019 «Контроль неразрушающий. Квалификация и сертификация персонала» и межгосударственным стандартом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
РОНКТД является членом ICNDT, EFNDT, APFNDT как Общество неразрушающего контроля в силу географического положения нашей страны, но при этом РОНКТД не входит в число международно признанных IAF и ILAC координирующих органов по аккредитации Органов по сертификации (аттестации) персонала и лабораторий неразрушающего контроля. Таким образом, утверждение РОНКТД, что деятельность СНК ОПО РОНКТД осуществляется в соответствии с процедурами, гармонизированными с международными требованиями, является бездоказательным. Кроме этого, достаточно сравнить требования и процедуры по сертификации персонала, регламентированные ГОСТ Р ИСО 9712-2019 (идентичен международному стандарту ISO 9712:2012) и СНК ОПО РОНКТД-02-2021 «Аттестация специалистов неразрушающего контроля». ГОСТ Р ИСО 9712-2019 регламентирует, что Орган по сертификации должен инициировать, развивать, поддерживать и управлять схемой сертификации в соответствии с ИСО/МЭК 17024 «Оценка соответствия - Основные требования к органам, осуществляющим сертификацию персонала» (в России принят ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024 – 2017), а документы СНК ОПО РОНКТД входят в прямое противоречие с требованиями данных международных стандартов.
На интернет сайтах IAF и ILAC размещена информация о Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитация) и АО «НТЦ «Промышленная безопасность», как участников этих международных организаций.
 

DmitryS

Свой
Регистрация
04.02.2019
Сообщения
11
Реакции
0
..
........ Таким образом, утверждение РОНКТД, что деятельность СНК ОПО РОНКТД осуществляется в соответствии с процедурами, гармонизированными с международными требованиями, является бездоказательным. .....
......
На интернет сайтах IAF и ILAC размещена информация о Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитация) и АО «НТЦ «Промышленная безопасность», как участников этих международных организаций.

Все сообщение написано официальным бюрократическим языком, что у меня есть пара вопросов:
– Это перепечатка какого-либо официального заявления?
– Вы являетесь официальным представителем какого-либо компетентного заинтересованного органа?
– Вы являетесь высококвалифицированным экспертом, кто может экспертно утверждать о нелигитимности системы РОНКТД?
Или это ваше частное обывательское мнение и просто у Вас стиль изложения такой?
.
Я просто немного растерян.
 

Энергетик

Бывалый
Регистрация
01.06.2019
Сообщения
156
Реакции
61
Адрес
Красноярск
Это постоянно, то люди НТЦ то РОНКТД вываливают свое понимание. Самое интересное, может ошибаюсь, что те и другие состоят в международных организациях, которые перечисленны в письме РТН ( как выложено у них на сайте).
 

Avanga

Свой
Регистрация
22.02.2020
Сообщения
13
Реакции
5
Добрый день.
Почему никто не обращает внимание на главное: "Также Ростехнадзором отмечено, что действующее законодательство Российской Федерации в области промышленной безопасности не устанавливает обязательные требования к созданию и функционированию системы НК.".
Если нет обязательных требований на систему НК, почему не достаточна сертификация по ГОСТ ИСО и все?
 

dedVova1

Бывалый
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
53
Реакции
15
Добрый день.
Если нет обязательных требований на систему НК, почему не достаточна сертификация по ГОСТ ИСО и все?
ВЫозможно потому, что в большинстве нормативных документов РТН требуется АТТЕСТАЦИЯ персонала и лаборатории?
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
А кто-то может дать ссылку на письма Ростехнадзора от 15.03.2021 г. № 11-00-05/2578?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,001
Реакции
1,759
ВЫозможно потому, что в большинстве нормативных документов РТН требуется АТТЕСТАЦИЯ персонала и лаборатории?
так это все исторические корни. раньше у нас термина "сертификация" не было, не нужно было. но времена меняются. теперь вот неразбериха.
Сертификация (Certification) - письменное подтверждение квалификации.
Аттестация (Qualification) - демонстрация навыков, знаний, документально оформленного обучения и опыта работы, необходимых для надлежащего осуществления определенной деятельности.
это взято из стандарта snt-tc-1a, стандарт 2006 г и при переводе была попытка вмонтировать нашу аттестацию. почитайте там часто упоминается аттестация. в английском нет слово аттестация.
 

Вложения

  • ASTN_SNT_TC_1A_2006 рус.pdf
    ASTN_SNT_TC_1A_2006 рус.pdf
    2 MB · Просмотры: 26

dedVova1

Бывалый
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
53
Реакции
15
необходимых для надлежащего осуществления определенной деятельности.
По моему это ключевые слова. И, если у дефектоскопистов различие в работе на разных ОПО не очень значительны, то например сварщик РДС трубопроводов и сварщик ванной сварки арматуры - это две огромных разницы хотя сертифицированы могут быть по одним требованиям. А вот аттестованы только по конкретным видам работ.
 

Евгений71

Свой
Регистрация
11.11.2019
Сообщения
13
Реакции
7
В системе Техэксперт нашёл текстовый вариант письма Ростехнадзора "О системе НК" от 10 марта 2021г. №09-03-07/1563.
Кто-нибудь видел оригинал с подписью?
 

Вложения

  • О системе НК _Текст.pdf
    О системе НК _Текст.pdf
    370.8 KB · Просмотры: 106

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,001
Реакции
1,759
По моему это ключевые слова.
нет, нет в них никакого ключа. там дано определение квалификации. вы можете себе представить неопределенную квалификацию или такую же аттестацию?
можно играть словами, называть сертификация 1 (большая) и сертификация 2 (малая) и дальше- аттестация и т.п. и даже пытаться как-то их разграничить, но по существу только себя запутать и не понимать ясно суть предмета. зачем? не проще ли исправить.
 

dedVova1

Бывалый
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
53
Реакции
15
там дано определение квалификации
И опять перехожу на сварщиков) Они мне ближе - УЗК и РК занимался в молодости, потом перешел на сварку. Ну и паралельно на монтаже работал с лабораторией НК. Так вот: квалификация сварщика (то бишь разряд по старому, отменённому де-юре, и уровень по-новому) у электросварщика (по старому) или сварщику РДС (по новому) может быть одна - например 6 разряд или 4-й уровень. А вот аттестован он может для работы на конкретном ОПО, на конкретные работы (стали, толщины, диаметры и т.д.) И, повторюсь, этому электросварщику (особенно не молодому, а в возрасте 40-50 лет) уже трудно переучиться со сварки металлоконструкций на сварку трубопроводов ВД, да еще и из высоколегированных сталей. В чему я это? Так вот к этому: необходимых для надлежащего осуществления определенной деятельности неопределенный вид деятельности электросварщика - это сертификация, определённый - это аттестация)))
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,001
Реакции
1,759
неопределенный вид деятельности электросварщика - это сертификация, определённый - это аттестация
это одно и то же. какая разница как сказать аттестован или сертифицирован?
квалификация это умения сварщика, а сертификация это письменное подтверждение этих умений. слово аттестация ничего не добавляет- одно и то же. сертификация тоже разная бывает, можно записать сертифицирован на выполнение работ по таким то НД и все, а можно записать более конкретно и узко- только часть работ из этих НД. в существе нет разницы между аттестацией и сертификацией, просто было одно слово, а теперь добавилось еще одно с такой же семантикой.
 

dedVova1

Бывалый
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
53
Реакции
15
Борьба продолжается:
 

Вложения

  • Участникам системы НК Единой системы оценки соответ.pdf
    Участникам системы НК Единой системы оценки соответ.pdf
    2.9 MB · Просмотры: 110

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
498
это одно и то же. какая разница как сказать аттестован или сертифицирован?
квалификация это умения сварщика, а сертификация это письменное подтверждение этих умений. слово аттестация ничего не добавляет- одно и то же. сертификация тоже разная бывает, можно записать сертифицирован на выполнение работ по таким то НД и все, а можно записать более конкретно и узко- только часть работ из этих НД. в существе нет разницы между аттестацией и сертификацией, просто было одно слово, а теперь добавилось еще одно с такой же семантикой.

Вся эта филология очкнь увлекательна))
Но если ближе к телу - тоткак в этом плане работает весь цивилизованный мир? Говоряттв европах-америках вообще никаких работ нельзя производить, если ты не имеешь бумажку, подтверждающую твою квалификацию.
Например по дружбе помочь соседу и розетку или кран и то помегять не можешь)
Врут наверное?)
Затотесли ты сертифицированный электрик иди санткхник, то и час твоей работы стоит как у нас трудовая смена ПИЛовца на северах))
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
Борьба продолжается:

Вообще цирк. Теперь РОНКТД напишет письмо о том, что СДАНКи в части персонала не соответствуют и не согласованы обществами по НК.

Также всегда умиляли записи о специфики контроля на ОПО (см., например, правила РМРС в части подъемных устройств, и думаем куда РМРС нас пошлет с удостоверениями по СДАНКам или НАКСам).

Читаешь весь этот бред в письмах и понимаешь, что у нас ни РОНКТД ни Промбезопасности нет. Заявления максимально огульные и абсолютно непроработанные и как тех кто это пишет вообще до руководства допустили.

Большое желание перейти в любую другую систему где нет РОКНТД, НАКСов, Промбезопасности и от этого бреда подальше держаться.
 

Avanga

Свой
Регистрация
22.02.2020
Сообщения
13
Реакции
5
Сам подход, когда обязательные требования устанавливаются государством, а подтверждение квалификации отдано на откуп частным структурам, бред.

Если государство уходит из надзора, тогда не превращайте в бизнес приближенных.

Кстати, на АЭС ранее по ПНАЭГ не было аттестации лабораторий и десятки блоков построены.

Согласно ГОСТ Р ИСО 9712-2019 "5.5.5 Сертификация в соответствии с настоящим национальным стандартом обеспечивает подтверждение общей компетентности персонала НК. Она не дает право на выполнение работ, т.к. это является ответственностью работодателя, .
 
Регистрация
03.05.2015
Сообщения
44
Реакции
19
Вообще цирк. Теперь РОНКТД напишет письмо о том, что СДАНКи в части персонала не соответствуют и не согласованы обществами по НК.

Также всегда умиляли записи о специфики контроля на ОПО (см., например, правила РМРС в части подъемных устройств, и думаем куда РМРС нас пошлет с удостоверениями по СДАНКам или НАКСам).

Читаешь весь этот бред в письмах и понимаешь, что у нас ни РОНКТД ни Промбезопасности нет. Заявления максимально огульные и абсолютно непроработанные и как тех кто это пишет вообще до руководства допустили.

Большое желание перейти в любую другую систему где нет РОКНТД, НАКСов, Промбезопасности и от этого бреда подальше держаться.
Ну зачем же в любую другую?) есть конкретное место куда следует обратиться, чтобы сразу снять все вопросы)
 
Сверху