УЗК шва длиной 50мм с конструктивным непроваром

[terkin]

Уважаемые Форумчане! Нужен ВАШ совет по поводу:
Конструкция шпунта трубчатого сварного по ГОСТ Р 52664-2010 относится к свайному основанию гидротехнического сооружения (строительство морского порта)
Сварка МП тип шва С15 по ГОСТ 14771-76 как показано на рисунках (обозначены без штриховки) сварные швы короткие от 30 до 50мм длиной и на краях провар отсутствует вовсе. По проекту и ГОСТ Р 52664-2010 швы стыковые с полным проваром подлежат 100% контролю УЗК.
Вопрос контролепригодности таких коротких швов, имеется ввиду влияние отражений от технологически заложенных проектом непровареных краевых участков. Вижу выход при использовании миниатюрных датчиков 5-70 и 5-65 (размер пластины 5х5мм), но на краях как близко могу смотреть. Или вообще это все бред и в корне буду видеть эти технологические непровары (по причине ширины диаграммы направленности)

 

[terkin]

Вот рисунок

 

[astrut]

Вам ехать или шашечки? Проектировщик залОжил непровар по краям, а он царь и боХ, значит, будет непровар. Значит, шов неответственный. Хотя... Основная проблема - при монтаже изогнут и оторвут, впрочем, как и приварку к трубе. Главное, чтобы конструкция монтаж выдержала. Дальше будет стоять, пока не сгниет. По переменному поясу, скорее всего. Да еще и кромка вертикальная. Тандемить желательно. (это я для наукоёмкости добавляю) Для верхнего элемента можно двумяМИ ПЭП с разных поверхностей, а для нижнего не получиЦЦа. КУS Вам в помощь. Заказывайте, пока заказчик разогрет. КУS Вам и потом пригодится. Хороший ПЭП

 

[Зайдуллин РИшат]

terkin,
Может Вам определить на сварном шве условную зону гарантированного УК ? Я имею ввиду участки . которые можно прозвучить и в которые не попадут зоны с конструктивным непроваром. И отразить это в технологических картах контроля. Например: шов протяженностью 50 мм, а вы пишите в заключении о контроле 40 мм, остальное попадает в зону "неопределенности". Конечно все это надо согласовать с проектантом и заказчиком. Странно, но я бы заложил на такие соединения РГ.

 

[astrut]

Может Вам определить на сварном шве условную зону гарантированного УК ? Я имею ввиду участки . которые можно прозвучить и в которые не попадут зоны с конструктивным непроваром.

Попытка )/( прикрыть наполовину засчитана. А теперь посмотрим на прблему ширШе. Зоны перехода от полного проплавления к конструктивному непровару, да еще по концам - значительные концентраторы напряжений. Возможно, проектировщик понимал, что его решение )(еровато и решил назначением УЗК прикрыть свою )/(. Пользы здесь от УЗК никакой. В т. ч. и для денег - объем маленький, а гемору много. Но, видимо, это "довесок" к основному объему и от него не отбиться.
Если проектировщик всё-таки позаботился и разнес в пространстве швы на пазовой и шиповой сторонах собираемых элементов, то и эксплуатационной нагрузки на эти швы не будет. Только при монтаже. Тогда это подарок дефектоскописту от проектировщика

 

[Зайдуллин РИшат]

astrut,
Да, это засада для дефектоскопистов. Я бы всеми правдами и неправдами отмазался от такого контроля.

 

[astrut]

Я бы всеми правдами и неправдами отмазался от такого контроля.

Эта привычка от ОИД, понимаю. Здесь стройка, всё проще

 

[Ellagarto]

взять конструкцию шва и прорисовать её с углами ввода и лучами, рассчитать расстояние до линии шва от точки ввода ПЭП и вперёд. нет ничего сложного.

 

[Зайдуллин РИшат]

взять конструкцию шва и прорисовать её с углами ввода и лучами, рассчитать расстояние до линии шва от точки ввода ПЭП и вперёд. нет ничего сложного.

Я тоже думал, но практика немного отличается от теории. Я думаю, что размеры акустического лепестка не идеальны.

 

[Ellagarto]

Я тоже думал, но практика немного отличается от теории. Я думаю, что размеры акустического лепестка не идеальны.

С границей непровара может быть и не просто будет, но тело шва прекрасно прозвучивается и дефекты будет видно прекрасно. Это примерно так же как разностенность со ступенькой.

 

[terkin]

взять конструкцию шва и прорисовать её с углами ввода и лучами, рассчитать расстояние до линии шва от точки ввода ПЭП и вперёд. нет ничего сложного.

и зачем рисовать мы и так попробовали на замке обойме это который шов 30мм свистят любые наклонные датчики, хоть зарисуйся, куда денете ширину диаграммы направленности, есть вариант миниатюрные датчики прямые и наклонные.

 

[Колян2]

и зачем рисовать мы и так попробовали на замке обойме это который шов 30мм свистят любые наклонные датчики, хоть зарисуйся, куда денете ширину диаграммы направленности, есть вариант миниатюрные датчики прямые и наклонные.

Вы серьёзно полагаете,что у миниатюрных ПЭП диаграмма будет уже?Да и как Вы вообще собираетесь оценивать в заключении такие швы-"годен кое-где местами"?

 

[terkin]

Вы серьёзно полагаете, что у миниатюрных ПЭП диаграмма будет уже? Да и как Вы вообще собираетесь оценивать в заключении такие швы-"годен кое-где местами"?

серьёзно полагают товарищи проектировщики с заказчиками, я пытаюсь объяснить, что по гост 55724 (указан в их требованиях) энто не возможно, поэтому пробовать надо всё, даже не знаю наверное писать надо "годен, но это не точно!":lol:

 

[dea135]

куда денете ширину диаграммы направленности, есть вариант миниатюрные датчики прямые и наклонные.

ну так для ликбеза, чтобы от форума хоть какая-то польза была. у миниатюрных ПЭП диаграмма направленности всегда шире, чем у не миниатюрных. диаграмма направленности это же зависимость амплитуды от угла и у миниатюрного ПЭП она более круглая, чем у обычного. а вот сам ультразвуковой луч имеет физические размеры, по крайней мере, вблизи ПЭП. вот эти размеры (имеется ввиду сечение луча) называют апертурой и вблизи ПЭП ее можно оценить размерами пластины. вот поэтому вблизи ПЭП у миниатюрного ПЭП луч будет уже, но дальше по направлению луча он будет расширяться быстрее, чем луч обычного ПЭП и, начиная с некоторого расстояния, обгонит луч обычного ПЭП по ширине (сечению).

 

[dea135]

"годен, но это не точно!"

"условно годен", если спросят почему условно- так принято, в УЗК все условное. ну и "условно годен" эквивалентно "годен, но это не точно!", но с этим не спешите, могут не понять.

 

[astrut]

ну так для ликбеза,

Немного дополню

диаграмма направленности это же зависимость амплитуды от угла и у миниатюрного ПЭП она более круглая, чем у обычного.

И эти миниатюрные ПЭП чаще делают на большие углы ввода. При расширении диаграммы, часть ее окажется в зоне за вторым критическим углом. Доля поверхностной волны сильно возрастет. Мне попадались ПЭП 5 - 70 с ПЭ 4х4, у которых была огромная чувствительность к поверхностным отражателям (верхняя зарубка), и практически не удавалось поймать нижнюю зарубку. Добавьте к этому моменту увеличение угла ввода от температуры. Тоже был случай, когда настраивался в лаборатории с кондиционером, +20 примерно, потом, после обеда, в самую жару, примерно + 30 воздух, металл еще теплее. И офигел от картинки на экране. Пришлось откладывать контроль на следующее раннее утро. Осторожнее с малыми ПЭ и большими углами

 

[Ellagarto]

А может просто расписать много дефектов и написать, мол не допустимых дефектов нет.

 

[lona53]

Осторожнее с малыми ПЭ и большими углами

Да я бы на весь УЗК распространил: осторожнее со схемами в лучевом приближении и расчетными ("перерасчетными") зависимостями...

 

[Ellagarto]

Вот рисунок

только посмотрел, какой ужас!)))) такое обычно неподконтрольно

 

[terkin]

"условно годен", если спросят почему условно- так принято, в УЗК все условное. ну и "условно годен" эквивалентно "годен, но это не точно!", но с этим не спешите, могут не понять.

ваш пост мне кое-что напомнил и вот пожалуйста!

ОСТ 32 100-87 "Ультразвуковой контроль швов сварных соединений мостов, локомотивов и вагонов"

5.8. По результатам контроля качество сварного шва оценивают по системе «годен», «не годен», «условно не годен»:
- «годным» считают шов без дефектов или с дефектами, допустимыми по техническим требованиям к качеству швов сварных соединений;
- «не годным» считают шов с дефектами, не допустимыми по техническим требованиям к качеству швов сварных соединений;
- «условно не годным» считают шов с дефектами, которые по результатам ультразвукового контроля отнесены к категории «возможно допустимые»; такой шов должен быть подвергнут дополнительному контролю методом просвечивания для уточнения характера и размеров, выявленных дефектов. При отсутствии возможности выполнить просвечивание, такой шов относят к категории «не годен».