Надежность контроля

[PаPеR]

На трассе условия проведения контроля сложнее. Кроме того, хотелось бы узнать Ваше мнение и мнения других профессионалов сколько времени РЕАЛЬНО дефектоскопист может проводить контроль НАДЕЖНО, без пропуска дефектов.

Для начала нужно знать все условия проведения контроля: помещение/ улица, зимний/летний период или межсезонье, какое оборудование и т.п. У Вас, так полагаю, трубопроводы на трассе?
Видел на одном предприятии, как пытались нормировать работу слесаря. Несколько дней за бригадой слесарей наблюдала женщина, записывая все их действия (работа, перекур, обед). По возможности Вам бы тоже пройти такую процедуру, тогда всё встанет на свои места.

 

[Kaktus_SPb]

[quote="Михаил57":34bw0r1i]На трассе условия проведения контроля сложнее. Кроме того, хотелось бы узнать Ваше мнение и мнения других профессионалов сколько времени РЕАЛЬНО дефектоскопист может проводить контроль НАДЕЖНО, без пропуска дефектов.

Для начала нужно знать все условия проведения контроля: помещение/ улица, зимний/летний период или межсезонье, какое оборудование и т.п. У Вас, так полагаю, трубопроводы на трассе?
Видел на одном предприятии, как пытались нормировать работу слесаря. Несколько дней за бригадой слесарей наблюдала женщина, записывая все их действия (работа, перекур, обед). По возможности Вам бы тоже пройти такую процедуру, тогда всё встанет на свои места.[/quote:34bw0r1i]

Не любая женщина может выполнить такую работу...))
Делает это инженер - нормировщик,
Ну а работу чаще всего называют "фотография рабочего времени"

 

[Михаил57]

Не любая женщина может выполнить такую работу...))
Делает это инженер - нормировщик,
Ну а работу чаще всего называют "фотография рабочего времени"

Думаю, что инженеры - нормировщики - вымирающий вид. Кроме того, нормировщик не может оценить какую часть работы дефектоскопист выполнил качественно, а когда у него "глаз замылился", и при всей добросовестности, он стал пропускать дефекты. Вообще, это тема для серьезной исследовательской работы.
Мне кажется, можно поставить эксперимент на образцах, засоренных дефектами (может быть на базе какого-нибудь серьезного НОАП). Образцов должно быть достаточно много, чтобы хватило минимум на одну смену. Следует учитывать, когда (через сколько времени от начала эксперимента) образец проконтролирован. Ну и конечно, участвовать в этом испытании должны несколько дефектоскопистов (чем больше - тем точнее результат). И далее, статистическая обработка результатов ... .

 

[USM35 XS]

Оставлю тут, вдруг кому пригодится.

 

[Михаил57]

Спасибо. Документ хороший - толстый. Но по нашей теме я в нем ничего не нашел (правда пока просмотрел бегло).

 

[Kaktus_SPb]

Спасибо. Документ хороший - толстый. Но по нашей теме я в нем ничего не нашел (правда пока просмотрел бегло).

Давайте разложим по полочкам, что оказывает влияние на достоверность результатов контроля, а что на производительность...
Тогда можно будет говорить о каких-то примерных значениях для определенных типоразмеров сварных соединений, контролируемых в определнных условиях, по определенным нормативным документам, лицами с определенным уровнем квалификации.
Плюс учтем, что входит в процесс контроля. Бывает, что сам контроль проводишь за 1 час, а вот подготовка объекта и оформелние документации....
Стыковое соединение С17 листов толщиной 20мм. Длина шва 10 метров. У меня на контроль ушло 40 минут
100 узлов по 10 см, тавровое двустороннее с конструктивным непроваром, толщина 10-12 мм - 4 дня

 

[Михаил57]

Давайте разложим по полочкам, что оказывает влияние на достоверность результатов контроля, а что на производительность...
Тогда можно будет говорить о каких-то примерных значениях для определенных типоразмеров сварных соединений, контролируемых в определнных условиях, по определенным нормативным документам, лицами с определенным уровнем квалификации.
Плюс учтем, что входит в процесс контроля. Бывает, что сам контроль проводишь за 1 час, а вот подготовка объекта и оформелние документации....
Стыковое соединение С17 листов толщиной 20мм. Длина шва 10 метров. У меня на контроль ушло 40 минут
100 узлов по 10 см, тавровое двустороннее с конструктивным непроваром, толщина 10-12 мм - 4 дня

Тема была задумана, чтобы учесть именно утомляемость дефектоскопистов и ее влияние на достоверность результатов контроля, а производительность - производная от утомляемости, если контроль проводить честно.

 

[Kaktus_SPb]

[quote="Kaktus_SPb":3fikuvtx]Давайте разложим по полочкам, что оказывает влияние на достоверность результатов контроля, а что на производительность...
Тогда можно будет говорить о каких-то примерных значениях для определенных типоразмеров сварных соединений, контролируемых в определнных условиях, по определенным нормативным документам, лицами с определенным уровнем квалификации.
Плюс учтем, что входит в процесс контроля. Бывает, что сам контроль проводишь за 1 час, а вот подготовка объекта и оформелние документации....
Стыковое соединение С17 листов толщиной 20мм. Длина шва 10 метров. У меня на контроль ушло 40 минут
100 узлов по 10 см, тавровое двустороннее с конструктивным непроваром, толщина 10-12 мм - 4 дня

Тема была задумана, чтобы учесть именно утомляемость дефектоскопистов и ее влияние на достоверность результатов контроля, а производительность - производная от утомляемости, если контроль проводить честно.[/quote:3fikuvtx]
Сейчас мало времени, вечером отвечу поподробнее, но мне кажется, что производительность в первую очередь, зависит от количества операций и времени их выполнения

 

[Михаил57]

Сейчас мало времени, вечером отвечу поподробнее, но мне кажется, что производительность в первую очередь, зависит от количества операций и времени их выполнения

Количество операций и их содержание, в значительной мере предписывается НДТ, и существенно повлиять на этот аспект сложно. Кроме того, в наше время проведение большинства работ по НК предусматривает сдельную оплату труда дефектоскописта в той или иной форме. Это тоже МОЖЕТ отрицательно влиять на достоверность контроля. Дефектоскопист, в этих условиях, продолжает проводить контроль, хотя, порой, уже не стоило бы.

 

[Kaktus_SPb]

[quote="Kaktus_SPb":8v1majhu]Сейчас мало времени, вечером отвечу поподробнее, но мне кажется, что производительность в первую очередь, зависит от количества операций и времени их выполнения

Количество операций и их содержание, в значительной мере предписывается НДТ, и существенно повлиять на этот аспект сложно. Кроме того, в наше время проведение большинства работ по НК предусматривает сдельную оплату труда дефектоскописта в той или иной форме. Это тоже МОЖЕТ отрицательно влиять на достоверность контроля. Дефектоскопист, в этих условиях, продолжает проводить контроль, хотя, порой, уже не стоило бы.[/quote:8v1majhu]
Ну, тогда можно сказать, что
СОВЕСТЬ дефектоскописта определяет скорость и объем контроля!!! ))

 

[Михаил57]

Ну, тогда можно сказать, что
СОВЕСТЬ дефектоскописта определяет скорость и объем контроля!!! ))

Жизнь заставляет сводить все к нормативам. Да и СОВЕСТЬ у разных людей разная.

 

[Gimalay2]

Тема интересная и важная. В эргономике есть раздел, согласно определению, взаимодействие человека с приборами. Утомляемость и т. д. Может спецы по эргономике что-нибудь подскажут?

 

[Михаил57]

Тема интересная и важная. В эргономике есть раздел, согласно определению, взаимодействие человека с приборами. Утомляемость и т. д. Может спецы по эргономике что-нибудь подскажут?

На спецов по эргономике у меня выходов нет. Можно разобраться с утомляемостью статистически, но для этого нужны мнения практиков. Чем больше, тем лучше.

 

[glukernet]

Надежность контроля зависит от слишком многих факторов. Для начала необходимо определиться, что мы будем понимать по термином "надежность контроля" и как будем ее измерять.

Народ, я знаю, что вопрос глупый, но постарайтесь дать корректный ответ.

 

[dea135]

Надежность контроля зависит от слишком многих факторов. Для начала необходимо определиться, что мы будем понимать по термином "надежность контроля" и как будем ее измерять.

Народ, я знаю, что вопрос глупый, но постарайтесь дать корректный ответ.

можно, конечно, определение надежности привести, но это формальный подход. качественно это степень, уровень (вероятность) выявления заданных несплошностей. в EN есть понятие уровень контроля- по смыслу это близко.

 

[Kaktus_SPb]

Надежность контроля зависит от слишком многих факторов. Для начала необходимо определиться, что мы будем понимать по термином "надежность контроля" и как будем ее измерять.

Народ, я знаю, что вопрос глупый, но постарайтесь дать корректный ответ.

В технике есть понятие достоверности оценки (контроля) - это степень соответствия результатов оценки действительному состоянию объекта

 

[glukernet]

можно, конечно, определение надежности привести, но это формальный подход. качественно это степень, уровень (вероятность) выявления заданных несплошностей. в EN есть понятие уровень контроля- по смыслу это близко.

Отлично. Недопустимый размер несплошности, подлежащей выявлению, задается через искусственный отражатель, на который мы настраиваемся. Действующая НД предлагает на выбор несколько совершенно различных отражателей. Я думаю, никто не будет спорить с тем, что если один и тот же ОК проконтролировать с настройкой на разные отражатели, то результат будет отличаться? Порой весьма сильно.

Т.е. в УЗК результат зависит от способа настройки (мы пока не касаемся качества самой настройки и качества отражателей). Теперь снова вопрос: что мы будем измерять? С учетом вышеизложенного?

Говорю сразу: я не знаю ответ, для меня вопрос надежности открыт.

P.S. Прошу, давайте не будем тут спорить о достоинстваи и недостатках различных отражателей - с точки зрения НД они равноправны.

 

[Gimalay2]

Надежность контроля зависит от слишком многих факторов. Для начала необходимо определиться, что мы будем понимать по термином "надежность контроля" и как будем ее измерять.

В первом сообщении Михаил57 акцентировал внимание на таком факторе как утомляемость дефектоскописта. Измерить утомляемость можно статистически. Мне кажется, это наиболее короткий путь. Применение термина "достоверность контроля" мне кажется правильно, хотя этот термин охватывает ВСЕ влияющие факторы.
Может есть у кого-нибудь выход на спецов по эргономике? Мне кажется, взаимодействие человека с прибором относится к этой науке.

 

[Мара]

NikShel, пожалуйста проконсультируйте по каким документам вы работали на металлургическом заводе по ремонту корпуса печи?

 

[astrut]

Надежность и производительность зависит также от: -1. Уровня дефектности. Контроль предусматривает этапы поиска и оценки несплошностей. Если на этапе поиска ничего не найдено, этап оценки пропускаем. Если шов явно непроходной, на него тоже не так много времени уйдет. Особенно неудобны швы, в которых много несплошностей, близких к браку. -2. Наличия мешающих сигналов и зон совпадения, с которыми приходится разбираться. -3. От качества работы специалиста ВИК, внешнего вида швов и тщательности сборки. Если, например, усиление шва невысокое, равномерной ширины, с плавным переходом от наплавленного к основному металлу, соответственно, контроль проще и быстрее. -4. Если позволяет схема контроля, использование режима запоминания огибающей (напр. в УД3-71 режим "пик") значительно снижает вероятность пропуска дефектов. Этот режим не получится использовать, например, при контроле таврового шва прямым ПЭП со стороны осн. элемента. Опорные сигалы и сигнал от непровара на экране совпадают.